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Session ordinaire de 1999-2000 - 83ème jour de séance, 195ème séance

1ÈRE SÉANCE DU MERCREDI 10 MAI 2000

PRÉSIDENCE de M. Raymond FORNI

Sommaire

QUESTIONS AU GOUVERNEMENT 2

TRANSPARENCE DE LA PROCÉDURE BUDGÉTAIRE 2

CRÉATION D'UNE FORCE DE RÉACTION RAPIDE
DE L'ONU 3

SORT DES OTAGES RETENUS AUX PHILIPPINES 3

MARCHÉ DE LA POMME 4

PRISE EN COMPTE DE CRITÈRES SOCIAUX
DANS LES ATTRIBUTIONS DE MARCHÉS PUBLICS 4

EXCÉDENTS DE L'UNEDIC 5

AVENIR DES POIDS LOURDS FRANÇAIS 6

TÉLÉPHONIE MOBILE 7

AFFAIRE DU CRÉDIT LYONNAIS 7

IMMIGRATION CLANDESTINE 8

ACQUISITION DE LA NATIONALITÉ FRANÇAISE 9

CONVOYEURS DE FONDS 10

LOI D'ORIENTATION POUR L'OUTRE-MER 11

EXCEPTION D'IRRECEVABILITÉ 27

ERRATUM 34

La séance est ouverte à quinze heures.

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      QUESTIONS AU GOUVERNEMENT

L'ordre du jour appelle les questions au Gouvernement.

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TRANSPARENCE DE LA PROCÉDURE BUDGÉTAIRE

M. Michel Herbillon - Monsieur le ministre de l'économie, ma question vous est posée au nom des trois groupes de l'opposition (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste), qui constatent, à la lecture du rapport de la Cour des comptes, que l'affaire de la cagnotte n'en finit pas de faire parler d'elle. La Cour donne en effet raison aux membres de l'opposition qui ont expliqué pendant des mois que le Gouvernement camouflait sciemment la situation exacte des finances publiques et que l'exécution du budget 1999 était, elle aussi, sujette à caution. De tels faits, s'ils étaient commis par une entreprise, seraient sévèrement sanctionnés. La Cour, qui ne manque pas de souligner que le Gouvernement a laissé les dépenses filer de 2,8 % et non de 1 % comme il l'a prétendu, porte un jugement sans appel sur le manque de sincérité, le manque de transparence et la mauvaise gestion qui caractérisent ce budget.

Monsieur le ministre, le Gouvernement « Jospin I » ne vous a pas épargné en vous transmettant un tel héritage ! Les Français savent que la vérité leur a été dissimulée et, après avoir subi une bien réelle hausse des impôts, qui s'est substituée dans la plus grande opacité à une réduction supposée, leur confiance en la parole publique ne sortira pas renforcée de ce nouvel épisode (Protestations sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste et du groupe RCV).

Vous-même, Monsieur le ministre, condamniez fermement dans Les Echos du 7 mars, alors que vous étiez encore Président de notre assemblée, le manque de sincérité des comptes publics, que vous souhaitiez voir certifiés par une autorité indépendante. Dans un rapport publié par ailleurs sous votre présidence, était dénoncé l'archaïsme des procédures budgétaires, et formulée une série de propositions visant à les réviser...

M. le Président - Veuillez conclure.

M. Michel Herbillon - J'espère, Monsieur le Président, que vous m'appliquerez, après la séance d'hier, la « jurisprudence Giscard d'Estaing » (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste).

M. le Président - Le contexte n'était pas le même, et je vous prie de conclure.

M. Michel Herbillon - Je suis étonné que le seul fait d'évoquer le manque de transparence budgétaire suscite de telles vociférations sur les bancs de la majorité ! (Applaudissements sur les bancs du groupe DL, du groupe UDF et du groupe du RPR)

Le temps me manque donc, pour citer vos propositions, tendant à refondre l'ordonnance de 1959 que fixe les règles de la procédure budgétaire au Parlement, mais je ne doute pas que le ministre de l'économie se sentira comptable des engagements pris par le Président de l'Assemblée nationale.

Pouvez-vous donc nous dire, Monsieur le ministre, si ces réformes seront engagées assez tôt pour modifier le déroulement du prochain débat budgétaire, et si le Gouvernement vous laissera les mettre en _uvre ? La représentation nationale et les Français seront très attentifs à votre réponse, car il s'agit de bien plus que de simple technique comptable (Applaudissements sur les bancs du groupe DL, du groupe du RPR et du groupe UDF).

M. le Président - Vous n'avez servi ni vos intérêts, ni ceux du Parlement, car vous avez épuisé le temps dont le ministre, auquel je donnerai cependant la parole un instant, disposait pour vous répondre.

M. Laurent Fabius, ministre de l'économie, des finances et de l'industrie - Vous me posez, de manière circonstanciée, deux questions : la première est de savoir si je reprendrai, en ma qualité de ministre des finances, les propositions que j'avais été amené à faire en tant que Président de l'Assemblée, et vous me demandiez en deuxième lieu si j'aurai la possibilité de le faire.

La réponse est « oui » (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste et du groupe RCV).

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CRÉATION D'UNE FORCE DE RÉACTION RAPIDE DE L'ONU

M. Paul Quilès - Ma question s'adresse au ministre des affaires étrangères, auquel je tiens à dire la colère qui m'a saisi devant le déroulement des événements en Sierra-Leone, où l'ONU, émanation de ses Etat membres, est en passe de se ridiculiser. A quoi assiste-t-on ? Un fort contingent de Casques bleus mal préparés et mal équipés se fait voler des chars, et certains soldats sont pris en otages cependant que les massacres les plus odieux se poursuivent sans qu'il soit possible de séparer les belligérants.

Ce drame était pourtant prévisible -et d'ailleurs prévu. Mais, aussi longtemps que le Conseil de sécurité de l'ONU ne sera pas réformé, des tragédies telles que celle-là se reproduiront -demain peut-être en République démocratique du Congo.

Avec plusieurs parlementaires, j'ai proposé la création d'une force de réaction rapide de l'ONU, d'ailleurs prévue par les rédacteurs de la Charte de l'Organisation mais qui n'a jamais vu le jour en raison de l'opposition des Etats-Unis et des membres permanents du Conseil de sécurité, auquel la France appartient.

Quel est votre sentiment, Monsieur le ministre, sur cette proposition, conforme aux valeurs de paix défendues par notre pays, et qui vise à garantir le maintien de la sécurité internationale ? (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste, du groupe RCV et quelques bancs du groupe UDF et du groupe DL)

M. Hubert Védrine, ministre des affaires étrangères - Je ne peux que juger cette proposition intéressante. Cependant, l'honnêteté commande de dire que l'ONU n'a pas le pouvoir d'intervenir partout dans le monde pour rétablir la paix. Vous le savez, les combattants qui s'opposent dans une guerre particulièrement atroce en Sierra-Leone et dans la région, le font pour des raisons ethniques mais aussi économiques et notamment pour le contrôle des mines de diamant. L'on ne peut en vouloir à l'ONU de ne pas parvenir à mettre un terme à une situation où la bonne volonté est ce qui manque le plus !

Pourquoi pas, en effet, une force internationale de réaction rapide ? Le réalisme impose toutefois de noter que ce qui est déjà si difficile à instituer au sein de l'Union européenne, qui regroupe pourtant des nations proches à tous égards, le sera davantage encore au sein de l'ONU.

Sous cette réserve, et parce que, pour d'autres raisons encore, nous sommes favorables à la réforme du Conseil de sécurité, nous proposerons à nos partenaires de réfléchir à cette suggestion (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).

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SORT DES OTAGES RETENUS AUX PHILIPPINES

M. Armand Jung - Depuis le 23 avril, 21 otages sont retenus par des rebelles aux Philippines. Au nombre de ces otages, Sonia Wendling, originaire d'un village du Bas-Rhin, et dont la famille vit dans les affres de l'inquiétude la plus vive. Le climat de violence et l'instabilité qui prévalent aux Philippines leur font en effet craindre le pire.

Pouvez-vous, Monsieur le ministre des affaires étrangères, nous donner des précisions sur la localisation actuelle des otages et leur état de santé physique et moral ? Quels résultats ont eu les efforts coordonnés de l'Union européenne ? Quel sens donner à l'arrivée puis au départ précipité de nouveaux émissaires, notamment libyens ? La France doit tout faire, non seulement pour que soit sauvegardée l'intégrité physique des otages mais aussi pour qu'ils retrouvent la liberté au plus vite (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).

M. Hubert Védrine, ministre des affaires étrangères - Nous faisons exactement ce que vous nous demandez, et nous le faisons chaque fois qu'il y a une prise d'otage. Je tiens à saluer à cet égard le dévouement des services spécialisés, dont une direction de mon ministère, qui sont constamment en relation avec les familles.

Le compagnon de la jeune femme dont vous nous avez parlé a reçu d'une doctoresse philippine les médicaments dont il avait besoin.

Le gouvernement philippin ne veut pas d'une médiation internationale. Javier Solana, au nom de la Finlande, de l'Allemagne et de la France, a demandé au gouvernement philippin de ne rien faire qui risque de mettre en péril la vie des otages.

Nous faisons tout pour que cette affaire ait le meilleur dénouement. Aidez-nous à le dire aux familles (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe RCV).

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MARCHÉ DE LA POMME

M. Jean-Louis Bianco - Monsieur le ministre de l'agriculture, la situation des producteurs de pomme est devenue difficile, en raison du boycott anglais et de l'importance des stocks... (Bruit sur les bancs du groupe du RPR, du groupe UDF et du groupe DL)

Mes chers collègues, des milliers d'emplois sont en jeu !

Dans les Alpes-de-Haute-Provence, les exploitants ont perdu 45 millions de chiffre d'affaires.

J'associe à ma question mon collègue Robert Honde. Dans notre département, même s'ils l'ont fait très tard, les producteurs se sont efforcés d'organiser le marché. Il serait malheureux que la crise actuelle ruine leurs efforts.

Quelles mesures supplémentaires comptez-vous prendre ? Il faut intervenir d'urgence car, dans mon département, c'est un tiers de la production agricole qui est menacé (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe RCV).

M. le Président - Je m'étonne que, d'un côté de l'hémicycle, on accorde si peu d'attention aux pommes (Sourires sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste et du groupe RCV ; protestations sur les bancs du groupe du RPR).

M. Jean Glavany, ministre de l'agriculture et de la pêche - Les producteurs de pommes, en effet, ont connu l'été dernier une crise grave, une quantité inhabituelle de pommes provenant de l'hémisphère sud étant restée sur le marché, ce qui a pesé sur les cours. Cette crise a été aggravée par le boycott britannique, qui répondait à notre embargo sur le b_uf.

Nous avons donc pris des mesures : 164 millions ont été affectés aux producteurs de pommes à la fin de l'été et au début de l'automne, dont 4 millions pour ceux des Alpes-de-Haute-Provence.

Il semble que cela n'ait pas suffi. La crise perdure et nous avons assisté, hier, à des manifestations. Nous avons engagé des négociations, avec les professionnels mais aussi au plan interministériel.

J'ai bon espoir de pouvoir vous annoncer des mesures nouvelles dans les prochains jours.

Nous devons par ailleurs profiter de la présidence française de l'Union européenne pour réformer l'organisation commune du marché des fruits et légumes. Il faut aussi encourager les producteurs à signer des contrats territoriaux d'exploitation (Interruptions sur les bancs du groupe du RPR et du groupe UDF). Enfin, au lieu d'aller ainsi de crise de marché en crise de marché, nous devons réfléchir à la restructuration du verger français (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe RCV).

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PRISE EN COMPTE DE CRITÈRES SOCIAUX DANS LES ATTRIBUTIONS DE MARCHÉS PUBLICS

M. Gérard Revol - Monsieur le secrétaire d'Etat à l'économie solidaire... (« Ah » ! sur les bancs du groupe du RPR, du groupe UDF et du groupe DL)... le secteur de l'économie sociale, qui se développe depuis vingt ans, salarie aujourd'hui 1,7 million de nos concitoyens, soit 7,7 % de la population active.

Les régies de quartier, en particulier, jouent un rôle croissant dans la vie de la cité et contribuent à renforcer le lien social. Les élus locaux souhaitent les encourager, mais les attributions de marchés publics sont très précisément encadrées. Les aspects sociaux ne peuvent faire l'objet que d'une mention additionnelle qui est une simple déclaration d'intention.

Certes, les règles de la concurrence doivent être respectées, mais le secteur de l'économie sociale ne doit pas entièrement dépendre des pouvoirs publics. Il faut autoriser la prise en compte de critères sociaux.

Le « Printemps des régies de quartier » a eu lieu récemment. Vous avez déclaré que ces régies représentaient des centaines de milliers d'emplois potentiels. Quelles dispositions comptez-vous prendre ? (Applaudissements sur les bancs du groupe RCV, du groupe socialiste et du groupe communiste)

M. Guy Hascoët, secrétaire d'Etat à l'économie solidaire - L'économie solidaire, ce sont de nouveaux comportements, de nouveaux partenariats, de nouvelles activités et de nouveaux services. En créant les emplois-jeunes, Mme Aubry a favorisé l'émergence de ce secteur.

S'agissant de l'accès aux marchés publics, il nous faut trouver une solution conforme au droit européen. La Commission a d'ailleurs fixé des seuils en deçà desquels elle ne s'oppose pas à l'existence de systèmes de préférence, à condition que les règles soient claires.

Il nous reste du chemin à faire et vous pouvez compter sur moi (Applaudissements sur les bancs du groupe RCV, du groupe socialiste et du groupe communiste ; exclamations sur les bancs du groupe UDF et du groupe du DL).

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EXCÉDENTS DE L'UNEDIC

M. Pierre Goldberg - Madame la ministre de l'emploi, grâce à la réduction du temps de travail et aux mesures prises par le Gouvernement en faveur des jeunes, le chômage a baissé. Pourtant, il frappe encore 6 à 7 millions de personnes, directement ou indirectement.

L'amélioration observée sur le marché du travail se traduit à l'UNEDIC par des excédents : plus de 6 milliards en 2000 et 14 milliards en 2001.

On ne peut admettre, dans ces conditions, que des chômeurs continuent de ne pas être indemnisés.

L'UNEDIC, certes, est gérée par les partenaires sociaux. Mais les excédents doivent aller aux chômeurs, à tous les chômeurs. La situation actuelle soulève le c_ur. Sera-t-il dit que le gouvernement de la gauche plurielle l'aura laissé perdurer ?

Quelles mesures comptez-vous prendre pour améliorer la vie des chômeurs et de leur famille ? (Applaudissements sur les bancs du groupe communiste, sur de nombreux bancs du groupe socialiste et du groupe RCV).

Mme Martine Aubry, ministre de l'emploi et de la solidarité - Le rétablissement spectaculaire du marché du travail se traduit en effet par des excédents à l'UNEDIC : 6,4 milliards cette année, 14 milliards l'an prochain, et déjà 20 milliards de réserves.

Il faut que la négociation s'engage, d'autant qu'en dix ans, la proportion des chômeurs indemnisés est passée de 52 à 42 %. Seulement un tiers des jeunes chômeurs touchent une indemnité. J'ai plusieurs fois demandé à l'UNEDIC d'indemniser ceux qui ont connu le travail précaire. Je sais que c'est à l'ordre du jour et je souhaite que nous obtenions des résultats sur ce point.

Nul ne comprendrait qu'il en aille autrement.

Par ailleurs, entre 1993 et 1999, l'Etat a dû verser 30 milliards à l'UNEDIC pour lui permettre de continuer à assurer ses versements.

Je souhaite que nous parvenions à un accord global. Est-il normal, par exemple, que les cotisations de retraite complémentaire des chômeurs soient payées par l'UNEDIC, alors que les cotisations de retraite de base le sont par la solidarité nationale ?

J'entends aussi parler de propositions visant à favoriser le retour à l'emploi. S'il s'agit de proposer aux chômeurs un bilan de compétence ou une formation, le service public de l'emploi sera aux côtés de l'UNEDIC pour aider les chômeurs de longue durée à entrer dans le monde du travail. Mais il faut que ce soit bien l'objectif de la négociation, et le Gouvernement y sera très attentif (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe RCV et sur quelques bancs du groupe communiste).

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AVENIR DES POIDS LOURDS FRANÇAIS

M. André Gerin - Ma question s'adresse à M. le secrétaire d'Etat à l'industrie. Renault a lâché l'industrie du poids lourd avec RVI. Les propos rassurants de M. Schweitzer ne doivent pas nous tromper : ce n'est que manipulation et mensonge. Suppression de 75 % des effectifs en vingt ans, cent mille emplois directs ou indirects détruits, avec les PME-PMI sinistrées, la fermeture des forges, bientôt celle de la fonderie, l'usine de Vénissieux menacée. Volvo annonce la couleur : la création d'un groupe mondial avec Mitsubishi et Scania. Cette transaction boursière n'a d'autre but que de créer de la valeur ajoutée pour les actionnaires.

Le Gouvernement a le pouvoir de dire non au conseil d'administration de Renault, pour endiguer ce pétainisme industriel (Murmures sur les divers bancs) et arrêter de sacrifier la politique industrielle de la France. Hier, pour la présidence française de l'Union européenne, M. le Premier ministre annonçait trois priorités : la croissance, le progrès social, la citoyenneté. Elles sont au c_ur de cette question du poids lourd français. Oui, on peut faire autrement, et je ferai trois propositions. Je propose d'abord que le Gouvernement prenne l'initiative d'engager une politique industrielle audacieuse et d'envergure, en créant un consortium de type Airbus, où chaque pays et chaque entreprise préserverait son identité. En second lieu, ouvrons un débat national sur l'ambition industrielle de la France. Ouvrons enfin sans délai une consultation des syndicats, des élus, des salariés et notamment des cadres, qui se sentent aujourd'hui leurrés et amers. Ces trois questions appellent, de la part du Gouvernement, un volontarisme politique qui est à l'ordre du jour (Applaudissements sur les bancs du groupe communiste).

M. Christian Pierret, secrétaire d'Etat à l'industrie - On ne saurait en effet se satisfaire des propos rassurants, quels qu'ils soient, et il ne faut pas rassurer seulement les actionnaires. L'opération Renault-Volvo ne saurait se faire -telle est la ferme conviction du Gouvernement- au détriment de l'emploi, ni de l'identité industrielle française. Renault a garanti -mais il faudra s'en assurer soigneusement- que l'emploi chez RVI serait maintenu, et qu'aucun changement n'affecterait le statut des salariés. Volvo et RVI doivent conserver leurs identités et leurs sites respectifs. Le Gouvernement est extrêmement exigeant quant au respect de ces engagements : pour que le projet puisse être réalisé, il est indispensable qu'il n'ait aucun effet négatif sur l'emploi et sur les sites français. Comme vous le soulignez, ce projet de rapprochement doit donner lieu à un débat approfondi, transparent, prospectif aussi, et loyal entre la direction et les syndicats. Je demande à Renault de mener cette discussion au plus vite dans le cadre des instances représentatives du personnel. C'est dans ces conditions seulement qu'on pourra se féliciter, si elle a lieu, de la constitution du deuxième constructeur mondial de camions (Applaudissements sur quelques bancs du groupe socialiste ; exclamations sur les bancs du groupe DL et du groupe du RPR).

M. le Président - J'indique que l'intervention de M. Gerin n'a duré que 2 minutes 47, contre 5 minutes pour M. Herbillon. Certains l'ont peut-être trouvée longue à entendre, mais je suis un juge impartial.

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TÉLÉPHONIE MOBILE

M. François Fillon - La semaine dernière M. Rossi interrogeait le Premier ministre sur l'attribution des licences pour la téléphonie mobile de troisième génération. La réponse fut pour le moins elliptique. Le sujet est pourtant très important, et tout d'abord pour les finances de l'Etat. Certes nous ne sommes pas la Grande-Bretagne : notre territoire est plus vaste, notre population moins dense, et la durée des concessions est plus brève. On peut toutefois estimer entre 15 et 20 milliards le ticket d'entrée sur les réseaux de troisième génération, ce qui permet à l'Etat d'espérer 80 à 100 milliards de recettes. La question de savoir ce que vous ferez de cette vraie cagnotte ne manquera pas de vous être posée dans un deuxième temps. Mais le sujet est d'importance aussi pour l'organisation de la concurrence dans les télécommunications. Ici encore nous ne sommes pas la Grande-Bretagne : notre réseau a été ouvert plus tard à la concurrence, et nos opérateurs sont moins solides. L'un, peut-être deux de nos trois opérateurs ne sont pas en mesure de payer leur ticket d'entrée au niveau que j'ai mentionné. D'où ma première question : êtes-vous résigné à ce que les choses se fassent par absorption des opérateurs privés français par des groupes étrangers ?

Ma seconde question porte sur votre rôle comme actionnaire de France Télécom. Celle-ci a de plus en plus de mal à acquérir à l'étranger des licences de téléphonie mobile. Êtes-vous prêt à accepter qu'elle puisse payer ces acquisitions en actions ? (« Non ! » sur plusieurs bancs du groupe communiste) Les discours fondateurs sur la société de l'information sont vides de sens si la concurrence ne permet pas de baisser les prix et d'accroître les débits. Comment la majorité plurielle, et particulièrement le groupe socialiste, qui a combattu énergiquement l'ouverture des télécommunications à la concurrence et menaçait il y a quelques années de renationaliser France Télécom, vont-ils gérer idéologiquement la mise aux enchères du domaine public ? (Applaudissements sur les bancs du groupe du RPR, du groupe UDF et du groupe DL)

M. Christian Pierret, secrétaire d'Etat à l'industrie - Deux méthodes sont possibles ; elles doivent concilier trois catégories d'intérêts, et respecter un impératif. Ces deux méthodes sont la soumission comparative et les enchères. Elles devront respecter la justesse économique du processus et sa transparence totale. Les trois intérêts à concilier sont d'abord l'intérêt de l'Etat, car les fréquences sont des biens rares, relevant du domaine public. C'est ensuite l'accès à la nouvelle norme UMTS, à partir de la fin 2002, non seulement pour les grandes entreprises mais pour les PME, non seulement pour les gens aisés mais pour tous ; et son accessibilité progressive sur tout le territoire. Troisième intérêt à concilier avec la méthode retenue : il faut que les opérateurs européens, et notamment français, aient les moyens de présenter leurs offres dans de bonnes conditions pour l'équilibre des entreprises. Il faudra enfin respecter un impératif absolu : celui de l'intérêt national. La décision, comme l'a dit M. Fabius ici même, interviendra dans les toutes prochaines semaines, sur la base de critères objectifs. L'intérêt national sera garanti si nous pouvons profiter rapidement de la modernité de cette technologie, si nous nous assurons que l'investissement est au c_ur de la décision prise, et si les emplois créés grâce à l'application de cette norme sont assez importants pour que ce progrès bénéficie à tous (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).

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AFFAIRE DU CRÉDIT LYONNAIS

M. Patrick Devedjian - Ma question ne s'adresse pas à M. le Premier ministre. Elle ne s'adresse pas à M. Laurent Fabius, qui la semaine dernière a volé au secours de M. Sapin -interrogé par Charles de Courson- comme s'il avait déjà besoin d'un avocat... (Vives protestations et interruptions sur les bancs du groupe socialiste) Monsieur le Président, j'attends de bénéficier de l'impartialité que vous revendiquiez il y a un moment.

M. le Président - Il est vrai que votre propos pouvait prêter à ambiguïté. J'imagine que c'est une image.

M. Patrick Devedjian - Bien sûr, et vous êtes bien placé pour le comprendre.

M. le Président - En tant qu'avocat, voulez-vous dire, comme vous-même.

M. Patrick Devedjian - M. Fabius fut d'ailleurs un excellent avocat de M. Sapin. De quoi s'agit-il ? M. Trichet a été mis en examen pour dissimulation de la vérité sur les comptes du Crédit lyonnais. M. Fabius nous a dit que M. Trichet jouissait d'une réputation exceptionnelle, et qu'il n'était pas dans l'intérêt de la France que cette réputation fût mise en cause. Il parle d'or. Mais il y a un moyen très simple pour protéger la réputation de M. Trichet : c'est que M. Sapin prenne ses responsabilités. Entendu par la commission d'enquête parlementaire sur le Crédit lyonnais, M. Trichet a déclaré : c'est le Gouvernement qui commande. Dans le même cadre, M. Sapin lui-même s'est dit choqué de voir attaqué tel ou tel membre de l'administration : qu'on attaque donc le ministre de tutelle, déclarait-il. Vous semblez donc disposé, Monsieur Sapin, à prendre toutes vos responsabilités politiques dans cette affaire. Si le Trésor a agi, c'est sur instruction du ministre de tutelle que vous étiez. Pour protéger la réputation de ce grand fonctionnaire, allez-vous prendre vos responsabilités politiques ? (Applaudissements sur les bancs du groupe du RPR, du groupe UDF et du groupe DL)

M. Laurent Fabius, ministre de l'économie, des finances et de l'industrie - Dans ces questions, comme dans les autres, il faut éviter de biaiser. Si vous voulez mener un combat politique frontal contre la majorité plurielle, et en particulier contre un de ses ministres, n'employez pas d'arguties, ne vous référez pas au droit, ne parlez pas de M. Trichet : attaquez directement M. Sapin. Si en revanche vous demandez au Gouvernement si l'Etat assurera la protection de ses fonctionnaires attaqués, la réponse est oui : l'Etat défendra M. Trichet (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste ; huées sur les bancs du groupe du RPR, du groupe DL et du groupe UDF).

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IMMIGRATION CLANDESTINE

M. Jean-Claude Mignon - Ma question ne s'adresse pas à M. Laurent Fabius mais à M. le ministre de l'intérieur.

Les chiffres de la police nationale font apparaître un très net accroissement de la pression migratoire illégale à nos frontières (Murmures sur les bancs du groupe socialiste). Lors du conseil de sécurité intérieure du 6 décembre, vous avez décidé de fermer d'importants postes frontières tenus par les fonctionnaires de la police de l'air et des frontières : 400 d'entre eux devront donc quitter la surveillance des frontières pour être redeployés sur l'ensemble du territoire. Bref, vous déshabillez Pierre pour habiller Paul. Ce faisant, vous prenez le risque de voir se multiplier le nombre de clandestins. D'ailleurs, un hallucinant reportage, diffusé ce week-end à la télévision, montrait combien il est facile de tromper une police de l'air et des frontières dotée de si faibles moyens. Allez-vous procéder d'ici quelque temps à de nouvelles régularisations en masse ? La recrudescence de ce phénomène fonde-t-elle votre soutien démagogique à la loi sur le vote des étrangers ? Ou allez-vous donner enfin à la police nationale les moyens dont elle a besoin ? (Applaudissements sur les bancs du groupe du RPR et du groupe UDF)

M. Jean-Pierre Chevènement, ministre de l'intérieur - Vous abordez un sujet qui, comme chacun sait, se prête à toutes les démagogies (Protestations sur les bancs du groupe UDF et du groupe du RPR), l'angélique comme la catastrophiste.

Ce sont les demandes d'asile à la frontière qui augmentent fortement, notamment à l'aéroport de Roissy où elles ont doublé d'une année sur l'autre. C'est pourquoi nous allons ouvrir dès le mois de juin 70 places supplémentaires au centre de Mesnil-Amelot pour remédier à l'insuffisance de nos capacités en zone d'attente. Et l'année prochaine, nous ouvrirons une nouvelle zone d'attente au Tremblay-en-France

La Grande-Bretagne aussi a connu une augmentation du nombre des demandes d'asile à la frontière, qui sont passées de 41 000 à 71 000. L'Allemagne en est, elle, à 100 000, tandis que l'an dernier, la France n'en a enregistré que 31 000.

Cela étant, la loi RESEDA se révèle un outil efficace et souple. Elle nous a permis d'accueillir en 1998 155 000 primo-arrivants, desquels il conviendrait de déduire les 50 à 60 000 personnes régularisées au titre de la circulaire du 24 juin 1997. Grâce aux nouveaux titres de séjour, nous avons pu accueillir plus d'étudiants, plus d'enseignants, plus de chercheurs et plus de scientifiques.

Il est vrai qu'il existe des points noirs aux frontières italiennes et espagnoles, liés à des changements de législation dans ces pays. Mais nous avons quant à nous retrouvé une certaine efficacité pour ce qui est des reconduites aux frontières. Je tiens à ce propos à rendre hommage au travail de la police des frontières, dont les effectifs ont, c'est vrai, été redéployés, conformément à l'esprit des accords de Schengen.

Au total, nous disposons d'un outil qui nous permet d'accueillir la proportion de nos capacités d'accueil : 100 000 personnes par an, je crois que c'est tout à fait raisonnable (Applaudissements sur les bancs du groupe RCV et du groupe socialiste).

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ACQUISITION DE LA NATIONALITÉ FRANÇAISE

M. Jean-Pierre Michel - La semaine dernière, nous avons adopté un texte donnant aux étrangers, sous certaines conditions, le droit de voter aux élections municipales et d'être élus. Cette mesure, destinée à faciliter leur intégration, ne sera en tout état de cause pas applicable aux prochaines élections. Elle présente à mes yeux l'inconvénient de découpler la nationalité de la citoyenneté. Aussi ai-je déposé une proposition de loi dont l'objet est de faciliter l'accès à la nationalité française pour les étrangers qui le souhaitent : au bout de dix ans, ils pourraient devenir Français sur simple déclaration auprès du tribunal d'instance (Exclamations sur les bancs du groupe DL, du groupe du RPR et du groupe UDF) et ainsi acquérir l'intégralité de la citoyenneté. Le Gouvernement compte-t-il inscrire rapidement cette proposition à l'ordre du jour ? (Applaudissements sur les bancs du groupe RCV)

Mme Elisabeth Guigou, garde des sceaux, ministre de la justice - Vous attachez beaucoup d'importance à l'acquisition de la nationalité française. Moi aussi, et d'ailleurs la loi sur la nationalité du 16 mars 1998 a été la première votée sur ma proposition par cette assemblée (Exclamations sur les bancs du groupe UDF, du groupe du RPR et du groupe DL). Elle a rendu aux jeunes nés en France de parents étrangers la possibilité de devenir Français à l'âge de 18 ans, sans faire de démarche administrative. Une démarche volontaire est par ailleurs possible dès l'âge de 16 ans, ainsi qu'à 13 ans si les parents sont d'accord. Cette loi avait donné lieu au premier semestre 1999 à 14 000 acquisitions de la nationalité française par ces jeunes de 16 à 18 ans. La loi a aussi rendu plus transparente et plus facile la naturalisation -60 000 en 1998.

Les cas auxquels vous vous référez sont ceux d'étrangers séjournant en France depuis un certain nombre d'années mais n'y étant pas nés. Ceux-là peuvent acquérir la nationalité française par naturalisation. Mais je crois aussi que la proposition de loi qui a été votée la semaine dernière répond à bien à votre souci d'intégration par la citoyenneté, puisqu'elle permet une participation à la vie locale tout en gardant un lien avec le pays d'origine (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe RCV).

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CONVOYEURS DE FONDS

M. Christian Martin - Le Premier ministre, qui ne cesse d'afficher sa fibre sociale et son souci de la sécurité des Français, est en train de manquer une bonne occasion de traduire en actes concrets ses belles paroles. En effet, la seule réponse apportée jusqu'à présent aux convoyeurs de fonds, qui dénoncent fortement leurs conditions de travail, semble être l'interdiction au travail de nuit, entre 22 heures et 5 heures du matin. Leurs autres revendications, pourtant toutes légitimes, n'ont pas été entendues ni même sans doute écoutées, à savoir : classement de leur profession parmi les professions à risque, gilet pare-balles obligatoire, statut véritable, horaires de tournée aléatoires, sécurisation des sites, limitation des trajets à pied... La conception qu'a le Gouvernement du dialogue social ne laisse à ces gens, qui exercent un métier difficile et dangereux, d'autre choix que de poursuivre la grève. Le Premier ministre va-t-il enfin les entendre ? Il y a urgence (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF).

M. Jean-Pierre Chevènement, ministre de l'intérieur - Vous semblez ignorer que le secteur du transport de fonds est un secteur économique, dans lequel il existe un petit nombre de grandes entreprises, telles la Brinks, de sorte que le problème crucial que vous soulevez intéresse à la fois les organisations de salariés -qui ont été reçues hier au ministère de l'intérieur- et des organisations patronales de transporteurs -qui sont reçues en ce moment même aux ministères de l'intérieur et des transports.

Le statut de métier à risque n'existe pas dans le code du travail. Cela étant, il est évident que le métier de convoyeur de fonds est risqué. Il appartient aux employeurs d'en prendre la juste mesure.

Nous avions déjà reçu les organisations représentatives en janvier 1999, et une commission avait été mise sur pied, qui s'est réunie quinze fois. Par ailleurs, le décret du 30 avril 1998 prévoit toutes les normes de sécurité -blindage, gilet pare-balles, moyens d'alerte et de communication. Le ministère de l'intérieur est prêt à aller plus loin et a fait connaître hier qu'il était favorable à l'interdiction du travail de nuit. Nous pouvons aussi encourager certains aménagements des installations des donneurs d'ordres, par exemple des sas qui limitent les trajets à découvert. C'est d'ailleurs l'un des objets du projet sur la sécurité privée que je dois présenter au conseil des ministres le 17 mai prochain, et dont deux articles pourraient être disjoints afin d'être votés plus rapidement.

Dès maintenant, j'ai donné instruction aux préfets que soit réunie la commission départementale de la sécurité des transporteurs de fonds. Cette commission, prévue par le décret du 28 avril 2000, se réunira avant la fin mai ; elle fera l'inventaire des mesures à prendre, prévoira les aménagements de locaux que l'on peut demander aux donneurs d'ordres, fixera le cas échéant des horaires ou des circuits aléatoires. J'ai par ailleurs donné des instructions à la direction générale de la police nationale pour que des concours ponctuels de forces de police et de gendarmerie puissent être accordés à certains transports de fonds.

J'ajoute que le travail de la police nationale porte ses fruits puisque 21 interpellations viennent d'être réalisées dans le milieu du grand banditisme, en relation avec l'agression de Nanterre et une précédente agression, à Bordeaux en janvier 1999, lors de laquelle un convoyeur de fonds avait trouvé la mort. Le métier de convoyeur de fonds est difficile et dangereux. Unissons tous nos efforts pour répondre à la demande légitime de sécurité de ces travailleurs courageux (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).

M. le Président - Nous en avons terminé avec les questions au Gouvernement.

La séance, suspendue à 16 heures est reprise à 16 heures 35, sous la présidence de M. Wiltzer.

PRÉSIDENCE de M. Pierre-André WILTZER

vice-président

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LOI D'ORIENTATION POUR L'OUTRE-MER

L'ordre du jour appelle la discussion, après déclaration d'urgence, du projet de loi d'orientation pour l'outre-mer.

M. Jean-Jack Queyranne, secrétaire d'Etat à l'outre-mer - Le 23 octobre 1998, à l'occasion de la discussion du budget de mon département, l'ensemble des députés de l'outre-mer avait souhaité un grand débat sur l'avenir de ce dernier. Au cours de ce débat, le Gouvernement confirma sa décision de lancer, sur la durée de la législature, un vaste chantier de réforme. Il annonça aussi le dépôt du présent projet de loi d'orientation.

Ce texte est le fruit d'une réflexion et d'une concertation menées pendant plusieurs mois avec les élus, avec les responsables socio-économiques et toutes les forces vives de l'outre-mer. Plusieurs rapports, en particulier ceux des sénateurs Lise et de votre collègue Tamaya, ont aussi contribué à l'élaboration d'un document-cadre qui a lui-même fait l'objet d'une large consultation, suscitant remarques et propositions : le Gouvernement en a tenu largement compte.

La concertation a fait apparaître l'ampleur des attentes, parfois d'ailleurs contradictoires. Une loi d'orientation ne saurait toutefois résoudre tous les problèmes. D'ailleurs, le Gouvernement a pris, pour les seuls DOM, 38 ordonnances depuis la loi d'habilitation du 2 mars 1998 ; il a fortement accru la contribution de l'Etat aux contrats de plan et obtenu de l'Union européenne un doublement des fonds structurels ; enfin, en accord avec les assemblées locales, il a soumis aux instances communautaires un mémorandum tirant les conséquences du nouvel article 299-2 du traité instituant la Communauté européenne.

La concertation sur ce projet a été l'occasion de débats passionnels sur les questions institutionnelles et administratives. En revanche, sur les sujets économiques, sociaux et culturels, l'essentiel de nos propositions a reçu un accueil favorable, sous réserve de certaines améliorations. Je m'en réjouis d'autant plus que mon dernier prédécesseur à avoir voulu légiférer sur les DOM, avait vu six assemblées sur huit rejeter ses propositions, en 1994. En matière institutionnelle, le débat devait être ouvert, mais il ne pourra être clos rapidement, tant les positions sont diverses. Ce projet, amendé, marquera cependant une étape essentielle pour les DOM, de ce point de vue comme du point de vue économique.

Il s'articule autour de huit grands axes : développer l'activité et la compétitivité des entreprises afin de surmonter les handicaps propres à ces départements ; donner à chaque jeune la chance d'occuper un véritable emploi ; lancer un plan volontariste de lutte contre l'exclusion par le renforcement du dispositif de retour à l'activité ; promouvoir l'égalité sociale ; permettre aux DOM d'affirmer leur identité ; franchir une nouvelle étape dans la décentralisation en attribuant des responsabilités et des ressources nouvelles aux collectivités locales ; permettre à chaque département d'outre-mer de définir sa voie d'évolution au sein de la République ; enfin, étendre en les adaptant certains des dispositifs proposés à Saint-Pierre-et-Miquelon tout en rénovant la démocratie locale.

Ainsi est définie une priorité pour la nation tout entière : cette loi ne saurait en effet être considérée comme destinée au seul outre-mer. C'est tout notre pacte républicain qui est en cause, ou, pour reprendre les termes d'Aimé Césaire concluant le 12 mars 1946 son rapport sur le projet de départementalisation, l'exercice de cette « fraternité agissante aux termes de laquelle il y aura une France plus que jamais unie et diverse, multiple et harmonieuse ».

En premier lieu, il s'agit d'accroître fortement la compétitivité des entreprises dans des départements d'outre-mer confrontés aux handicaps structurels que sont l'éloignement et l'exiguïté de leur marché intérieur, reconnus dans le traité instituant la Communauté européenne. A ce titre, ces départements sont aujourd'hui les seules régions françaises d'objectif 1, et ils bénéficieront, pendant la période 2000-2006, de 23 milliards de fonds structurels.

Les arbitrages rendus par le Premier ministre permettront également qu'ils bénéficient de crédits d'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-région, en augmentation de plus de 46 %, soit 5,6 milliards. S'ajouteront les crédits des collectivités locales, pour 9 milliards environ, si bien que pour les sept ans à venir, l'économie des départements d'outre-mer bénéficiera de 37 milliards, qui se comparent aux 19,7 milliards de la période précédente.

Considérable, cet effort est nécessaire pour fonder les bases d'un développement durable, où le niveau de la commande publique restera une variable clé.

L'intégration économique des départements d'outre-mer à la métropole et à l'Union européenne est évidemment un formidable atout, maintenant incontesté. Encore faut-il permettre à leurs entreprises de lutter à armes égales avec leurs concurrents, non seulement sur leur propre marché mais aussi sur les marchés extérieurs.

Il y a un volet qui ne figure pas dans le projet mais qui vous préoccupe légitimement : le soutien aux investissements économiques dans les départements d'outre-mer. Le dispositif de défiscalisation actuel vient à son terme. Il a, certes, suscité des excès, des effets pervers, mais il a aussi favorisé l'investissement productif outre-mer.

Le Gouvernement estime qu'un nouveau dispositif est indispensable. Il doit viser à favoriser l'investissement sur place des capitaux disponibles outre-mer tout autant que des capitaux extérieurs.

Le Premier ministre s'est engagé à ce que ce nouveau dispositif soit défini d'ici la fin de cette année. Un groupe de travail a été créé à cet effet, et je renouvelle ici, pour éviter toute ambiguïté, cet engagement. Le nouveau dispositif sera mis en place d'ici la fin de l'année, soit par voie d'amendement à la présente loi, soit dans la loi de finances pour 2001, selon la date à laquelle il sera prêt.

Le deuxième aspect de la compétitivité des entreprises tient à leurs coûts d'exploitation, et particulièrement au coût du travail. Un dispositif d'exonérations de cotisations de sécurité sociale en faveur des secteurs dits « exposés », avait été introduit par la loi du 25 juillet 1994 proposée par M. Perben.

L'article 2 englobe ce mécanisme pour en faire un dispositif structurel de développement économique et de l'emploi, sous réserve des observations éventuelles des instances communautaires, auxquelles il a été notifié. Je peux déjà vous le dire, pour l'essentiel, les propositions gouvernementales recueillent un avis favorable de Bruxelles.

Le projet tient compte de l'expérience acquise et s'attache à dépasser les quatre limites du dispositif actuel. Quelles sont-elles ?

En premier lieu, sa durée, limitée à cinq ans, ne permettait pas aux entreprises de faire des projets de développement à moyen terme. Ensuite, l'obligation d'être à jour de ses cotisations, ou d'avoir signé un plan d'apurement, a éliminé un tiers des entreprises représentant 20 % des salariés concernés. Encore, un énoncé trop restrictif des secteurs exonérés. Enfin, le niveau de l'exonération, limité au SMIC, était trop faible, en particulier pour tous les secteurs qui ont besoin de main-d'_uvre qualifiée.

Les résultats obtenus sont modestes, et nous devons faire beaucoup mieux. C'est pourquoi le Gouvernement a beaucoup élargi le dispositif, pour un coût annuel de l'ordre de 3,5 milliards, soit quatre fois le coût du dispositif actuel. Je dis bien « quatre fois », pour que l'on mesure l'ampleur de l'effort, notamment lorsqu'il y a débat sur tel ou tel point particulier.

Le nouveau dispositif ne sera pas limité dans le temps, afin que les entreprises puissent faire des projets durables de développement, ce qui ne dispensera pas d'effectuer des évaluations périodiques, notamment de créations d'emplois. De telles évaluations sont d'ailleurs demandées par les autorités européennes.

L'obligation d'être à jour de ses cotisations est supprimée, car elle condamnait des entreprises en difficulté. De la sorte, le tiers des entreprises qui étaient éliminées jusqu'à présent seront réintégrées.

Le champ d'application des secteurs dits « exposés » a été élargi ; ainsi, tous les secteurs du tourisme et, par exemple, les locations de voiture, entreront dans le champ, et non plus seulement l'hôtellerie et la restauration. De même, à la demande des milieux économiques et des élus, il est proposé d'intégrer également le secteur du BTP, avec une exonération partielle. J'ajoute que le Gouvernement déposera un amendement visant à faire bénéficier des exonérations les secteurs des nouvelles technologies de l'information et de la communication.

Suivant les recommandations du rapport Fragonard, afin d'abaisser le coût du travail dans les entreprises potentiellement créatrices d'emplois tout en luttant contre le travail dissimulé, le projet vous propose aussi d'étendre les exonérations à toutes les entreprises de moins de 11 salariés, quel que soit leur secteur d'activité.

Le Gouvernement propose également de très importants allégements des cotisations et une grande simplification pour les employeurs et travailleurs indépendants.

C'est donc une réponse adaptée à la réalité des DOM, où 95 % des entreprises ont moins de 11 salariés, avec un effectif moyen d'à peine deux salariés, ce qui relativise les débats sur le délicat effet de seuil. Si chacune de ces entreprises créait ou régularisait un emploi, 80 000 emplois seraient concernés. Voilà l'enjeu.

Au total, environ 115 000 salariés seront concernés par les exonérations, contre 44 000 aujourd'hui, et tous les employeurs et travailleurs indépendants, soit quelque 55 000 personnes, bénéficieront d'allégements substantiels de leurs charges.

J'ajoute que le relèvement de 20 à 40 hectares pondérés de la limite pour les exonérations dont les exploitants agricoles peuvent bénéficier accroîtra le nombre de bénéficiaires.

A travers ces exonérations, la dimension « emploi » est fondamentale : c'est ma priorité, et celle du Gouvernement. C'est pourquoi si le Gouvernement n'a pas voulu assortir les exonérations de contrôles bureaucratiques, il a jugé nécessaire, de prévoir une incitation supplémentaire qui sera fixée, par décret, à 9 000 francs par an et par salarié, pour toutes les entreprises qui auront conclu un accord de réduction du temps de travail selon les dispositions de la loi du 19 janvier 2000.

La quatrième limite levée par le projet, c'est le niveau de l'exonération, fixée à 1,3 SMIC et non plus à un SMIC. Ce relèvement renforcera la compétitivité des entreprises et leur permettra d'embaucher du personnel qualifié.

Le financement de ces mesures repose sur la solidarité nationale, ce qui tranche par rapport à la loi de 1994. Le Gouvernement n'a pas voulu les faire payer par les consommateurs des DOM, avec cette sorte de « TVA sociale ». Au contraire, il a réduit le taux de TVA d'un point dans les DOM comme en métropole.

Le Gouvernement veut également favoriser la création d'emplois et le développement des entreprises qui diversifient leurs débouchés commerciaux, en particulier dans leur environnement régional. Le précédent dispositif réglementaire, était tellement restrictif qu'il n'a concerné qu'une dizaine d'entreprises, ce qui est d'autant plus regrettable que certains de ces projets ont été très constructifs à Saint-Pierre-et-Miquelon notamment.

Le Gouvernement, s'appuyant sur le rapport Thiel, veut aller beaucoup plus loin, et donner valeur législative à un dispositif d'aide à la création d'emplois. Ce dispositif a été notifié à Bruxelles. Le niveau des primes sera fortement revalorisé, et le seuil d'entrée sera abaissé de 70 % à 20 %.

Les articles 5 et 6 prévoient en outre, pour toutes les entreprises de bonne foi et dès l'entrée en vigueur de la loi d'orientation, la possibilité de demander et d'obtenir de plein droit un moratoire de six mois sur le paiement de leurs dettes fiscales et sociales antérieures au 1er janvier 2000, période au cours de laquelle un plan d'apurement pourra être signé avec les administrations compétentes, les procédures de recouvrement étant suspendues. Nous préciserons les modalités de ce dispositif lors de l'examen des articles.

Cet effort sans précédent est destiné à lutter contre le chômage. Certes, dans les derniers mois, une stabilisation et parfois un léger recul du nombre des demandeurs d'emploi ont été constatés. La situation n'en demeure pas moins inacceptable : alors que le taux de chômage en métropole est sur le point de passer sous la barre des 10 %, le taux de chômage est toujours de 26 % en Guyane, de l'ordre de 30 % aux Antilles et même de 37 % à la Réunion.

La principale cause du chômage dans les départements d'outre-mer tient à leur structure démographique, notamment à la Réunion, où le taux de chômage des jeunes de moins de 25 ans est de plus de 61 %. 35 % des habitants des départements d'outre-mer ont moins de 20 ans, proportion de dix points supérieurs à celle de la métropole.

Cette situation justifiait une application marquée du dispositif des emplois-jeunes. Au 31 décembre 1999, 11 000 emplois-jeunes ont aussi été créés dans les départements d'outre-mer, dont plus de la moitié dans le seul département de la Réunion. Mais l'ampleur du défi appelle des mesures supplémentaires. Tel est l'objet de l'article 9 qui fonde un deuxième axe essentiel : offrir à chaque jeune des départements d'outre-mer une chance réelle de s'insérer durablement sur le marché du travail.

Cet article crée le « projet initiative-jeune » qui prendra la forme d'une aide financière de l'Etat. Son montant, qui sera fixé par décret, pourra atteindre 50 000 F par projet. Pour en bénéficier, les jeunes âgés de 18 à 30 ans devront soit créer ou reprendre une entreprise dans leur département, soit poursuivre à l'extérieur de celui-ci une formation professionnelle proposée par l'agence nationale pour l'insertion et la promotion des travailleurs d'outre-mer. Ce dispositif devrait concerner près de 10 000 jeunes par an.

Conformément aux recommandations du rapporteur pour avis de votre commission des affaires culturelles, M. Michel Tamaya, et du rapporteur pour avis de votre commission de la production, M. Daniel Marsin, le Gouvernement a prévu un mécanisme de solidarité entre les générations visant à encourager l'embauche des jeunes par le départ en préretraite des salariés les plus âgés.

Inspirée des propositions faites à la Réunion, cette possibilité sera ouverte à tous les salariés du secteur privé âgés de 55 ans et justifiant d'au moins cinq ans d'ancienneté dans l'entreprise et d'au moins dix années de cotisations retraite.

Un tel dispositif pèsera sur le budget de l'Etat et c'est pourquoi, en 1994, le gouvernement de l'époque n'en avait pas voulu. Cette mesure n'est envisageable que si, comme cela a été proposé à la Réunion, les partenaires locaux -conseils régionaux et généraux ainsi que les employeurs- apportent leur contribution.

Surtout, elle doit se traduire de façon rapide et effective par des embauches de jeunes. Seules pourront donc en bénéficier les entreprises qui, non seulement s'engageront à maintenir leurs effectifs mais encore qui seront effectivement passées aux 35 heures.

Tel est le contenu de l'amendement que je déposerai au nom du Premier ministre, qui a voulu que soit prise en compte la situation démographique de l'outre-mer.

Ce projet de loi d'orientation vise aussi à renforcer la lutte contre les exclusions. On connaît le chiffre élevé d'attributaires du RMI : 126 000 foyers, soit 16 % de la population, contre 3,3 % en métropole. Toutefois, la comparaison doit être nuancée.

L'un des nombreux mérites du rapport rédigé à ma demande par M. Bertrand Fragonard, ancien délégué interministériel au RMI, aura été de montrer le rôle de substitut aux allocations de chômage que joue le RMI dans les DOM.

Il ne faut pas nier, en outre, l'importance du travail dissimulé, le RMI servant de couverture sociale. Nous devons à la fois favoriser le retour à l'activité des allocataires du RMI, encourager le travail déclaré et lutter plus efficacement contre les fraudes.

L'allocation de retour à l'activité a pour objet de favoriser la réinsertion professionnelle des bénéficiaires de minima sociaux, qui pourront cumuler pendant deux ans le bénéfice de cette allocation avec une activité rémunérée en entreprise ou chez un particulier.

Le titre de travail simplifié se substituera au chèque emploi-services, ce qui allégera considérablement les formalités d'embauche. Ces dispositions ne produiront cependant leur plein effet que si nous améliorons le contrôle du RMI et clarifions le rôle des organismes chargés de la politique d'insertion.

La loi de lutte contre les exclusions a transformé les agences d'insertion en établissements publics locaux et l'article 12 en titre toutes les conséquences. Ne doivent accéder au RMI que ceux qui y ont droit. L'agence d'insertion a un rôle central à jouer, en partenariat avec les communes qui seront membres actifs des plans locaux d'insertion, pour mieux répondre aux besoins des allocataires.

La revendication de l'égalité sociale s'est exprimée avec force à la Réunion, au sujet de l'alignement du RMI.

Le Gouvernement juge légitime la revendication de l'égalité sociale et se refuse à baptiser « assistance » ce qui en métropole est dénommé « solidarité ». Il entend aussi que les mesures de retour à l'emploi, d'insertion et de contrôle prennent leur plein effet. C'est pourquoi il avait initialement proposé d'aligner le RMI en cinq ans et le montant de l'allocation de parent isolé en sept ans. Votre commission des lois a proposé que l'alignement se fasse dès promulgation de la loi d'orientation, ce qui pourrait contrarier la mise en _uvre de mesures prises.

Le Gouvernement, soucieux de supprimer les discriminations à bref délai, a choisi de se ranger à la proposition de M. Daniel Marsin, tendant à ramener à trois ans le calendrier d'alignement du RMI.

Je déposerai un amendement dans ce sens. Cet alignement se fera en maintenant les crédits au bénéfice du logement social qui étaient inclus dans la créance de proratisation. Le Gouvernement a conscience de la nécessité de poursuivre l'effort en faveur du logement social, compte tenu des retards existants.

Au-delà du financement budgétaire, le Gouvernement a prévu de moderniser la politique du logement dans les DOM : c'est l'objet du titre III.

Ainsi, il est prévu qu'un fonds régional d'aménagement foncier et urbain soit créé dans chaque DOM, afin d'accélérer les travaux nécessaires à la réalisation de gros équipements d'adduction d'eau, d'épuration et d'assainissement et à la viabilisation des terrains, en particulier au bénéfice du logement social.

Par ailleurs, les barèmes de l'allocation logement applicables au secteur locatif seront unifiés d'ici le 1er juillet 2001, ce qui améliorera la solvabilité des locataires et facilitera les opérations de réhabilitation des immeubles.

Affirmer les identités des départements d'outre-mer, leur donner toute leur place dans notre pays et leur permettre de s'inscrire dans leur environnement régional, tel est l'objet des titres IV et V du projet.

Pour la première fois, il est écrit dans un projet de loi que les langues en usage dans les DOM appartiennent au patrimoine linguistique de la nation. A ce titre, elles bénéficieront d'un soutien accru.

Mais valoriser les cultures des DOM, dont chacun connaît la vitalité, suppose d'accroître leurs moyens de développement. A ce titre, trois mesures essentielles vous sont proposées : la réduction progressive des écarts de prix sur les biens culturels entre la métropole et les DOM avec, en particulier, un alignement du prix du livre au 1er janvier 2002 ; le développement d'un dispositif de soutien à la production cinématographique ; enfin, la création d'un fonds de promotion des échanges éducatifs, culturels et sportifs.

L'identité des DOM découle aussi de leur appartenance à un environnement régional comprenant des Etats indépendants avec lesquels ils partagent une histoire. Favoriser leur insertion dans cet environnement régional ne signifie nullement remettre en cause leur appartenance à la République. Notre rayonnement, au contraire, n'en sera que plus grand.

Le projet tend aussi à associer les exécutifs locaux à l'action internationale de la France dans leur environnement régional. Dans les domaines de compétence de l'Etat, ces exécutifs pourront recevoir le pouvoir de négocier et signer des accords au nom de la France. Ils pourront aussi suggérer au Gouvernement de conclure des accords internationaux avec les Etats de leur environnement.

Les DOM souhaitent depuis longtemps pouvoir coopérer directement, et le plus librement possible, avec les Etats de leur zone. Cette revendication s'est heurtée jusqu'ici à une fin de non recevoir. On ne pouvait cependant continuer à limiter les relations internationales des DOM à la seule coopération décentralisée, entre collectivités de même nature, comme le prévoit le droit commun. C'est avec Sainte-Lucie ou Maurice que la Martinique ou la Réunion ont besoin de coopérer, et non avec des collectivités locales.

Désormais, les conseils généraux et régionaux des DOM pourront demander que leurs présidents puissent, dans leurs domaines de compétence, négocier des accords internationaux avec les Etats de leur environnement régional.

De même, la Guadeloupe, la Martinique, la Guyane et la Réunion pourront demander à participer aux organisations régionales existantes en tant que membres associés ou observateurs, dès lors que les statuts de ces organisations le permettront.

Le Gouvernement souhaite en conséquence renforcer les moyens de la coopération, en créant des fonds qui seront cogérés par l'Etat et les assemblées locales. Ces fonds se substitueront à ceux qui existent déjà pour la zone caraïbe.

Le Premier ministre avait demandé à MM. Lise et Tamaya d'explorer des pistes en matière de décentralisation. S'inspirant de leurs propositions, le projet tend à confier de nouvelles responsabilités aux DOM.

Ainsi, les assemblées locales pourront s'exprimer de manière plus systématique sur les textes qui les concernent, tant pour les actes nationaux -projets de lois, d'ordonnances ou de décrets- que pour les textes communautaires. Les modes de consultation seront harmonisés entre les différentes assemblées.

En outre, la spécificité des DOM justifie que de nouvelles compétences leur soient transférées.

Il en est ainsi des routes nationales. Depuis plus de quinze ans, le financement et la maîtrise d'ouvrage sont assurés par les régions. Certaines d'entre elles ont souhaité qu'un pas supplémentaire soit franchi. Ce projet leur donne la possibilité, si elles le souhaitent, que l'ensemble de la voirie classée « route nationale » soit transféré dans leur patrimoine.

Dans le domaine de la pêche également, le Gouvernement a souhaité confier aux régions les compétences qu'il détient, sous réserve du droit communautaire et, bien sûr, des engagements internationaux de la France.

De même, certains départements peuvent fonder des espoirs sur l'exploitation des ressources minières du sous-sol de la mer. Ce projet tend à confier aux régions les compétences de l'Etat en matière d'exploration et d'exploitation des ressources non biologiques du fond de la mer et de son sous-sol. Cette compétence s'exercera en particulier lors de l'octroi des permis exclusifs et des concessions minières.

Là encore, les services de l'Etat seront mis à disposition des régions pour l'exercice de cette compétence.

Les départements d'outre-mer se caractérisent par une très forte concentration d'énergies renouvelables, qu'elles soient d'origine géothermique, éolienne, solaire, ou obtenues par valorisation de la biomasse, sans parler de l'énergie hydraulique. Il est donc légitime que les régions interviennent directement dans l'exploitation de ces énergies et reçoivent la responsabilité des programmes de prospection et de valorisation des ressources locales.

La politique de l'eau est un enjeu majeur outre-mer, car les conflits d'intérêt sur son usage sont potentiellement grands sur des territoires petits et très peuplés. Le projet prévoit donc, à l'instar des agences de bassin métropolitaines, la création dans chacun des quatre DOM d'un office de l'eau.

Le Gouvernement a souhaité répondre favorablement au souhait général des élus locaux pour une plus forte association des collectivités à la politique du logement social. Les conseils généraux seront donc consultés sur les orientations générales de la programmation des aides au logement social, et les conseils départementaux de l'habitat seront coprésidés par le préfet et le président du conseil général.

Enfin, en Guadeloupe, la position historique et géographique particulière des communes de Saint-Martin et Saint-Barthélemy justifie qu'elles puissent bénéficier de responsabilités plus directes dans la gestion de leurs collectivités.

La situation financière des collectivités d'outre-mer est un objet de préoccupation. Les départements doivent faire face à la croissance des dépenses sociales et absorber l'impact financier de l'alignement du RMI. Il était donc essentiel d'améliorer la situation. En faveur des communes, le projet prévoit une majoration à hauteur de 40 millions par an de la dotation globale de fonctionnement. Quant aux départements, ils fixeront les taux des droits de consommation sur les tabacs et ils percevront -ou continueront de percevoir, dans le cas de la Guyane et de la Réunion- le produit de ce droit.

Conforter la décentralisation exige également d'être attentifs à l'adaptation des structures administratives aux besoins de l'aménagement du territoire, et à la nécessité de rapprocher la décision du citoyen. De nombreux élus de la Réunion ont ainsi souhaité qu'un second département soit créé dans leur île, avant la fin de la législature, afin de prendre en compte les retards de développement et d'équipement de la partie sud. Le Président de la République s'est prononcé à deux reprises en faveur d'une telle réforme. Le Gouvernement s'y est également déclaré favorable. Mais les modalités qu'il avait proposées, sur la base d'une concertation approfondie, ont reçu un avis défavorable du conseil général comme du conseil régional. Toutefois, treize maires sur vingt-quatre et sept des huit parlementaires que compte la Réunion ont réaffirmé leur choix de la bidépartementalisation. Les discussions qui se sont poursuivies avec les élus ont conduit le Gouvernement à valider le compromis qui a émergé localement sur les limites territoriales des deux futurs départements. Ce nouveau découpage figure donc à l'article 38 du projet. Le Gouvernement sera attentif aux propositions que lui feront les parlementaires de la Réunion sur la date et les modalités de cette réforme.

Dans les trois autres départements d'outre-mer, les débats sur l'évolution institutionnelle sont engagés depuis longtemps. C'est l'objet du septième axe de ce projet.

Faut-il envisager dès à présent de réviser l'article 73 de la Constitution ? Certains l'ont proposé. Cet article a fait l'objet, en 1982, d'une interprétation restrictive du Conseil constitutionnel, saisi à l'initiative d'une opposition peu différente de celle d'aujourd'hui. Les institutions ont leurs contraintes. En Guyane, le 23 novembre 1997, le Président de la République avait demandé qu'on exploite davantage la souplesse qu'offre la Constitution et notamment son article 73, qui a prévu la possibilité d'adapter aux réalités des départements d'outre-mer le régime législatif et l'organisation administrative. « Cela est possible », affirmait-il. Le chef de l'Etat, à qui appartient sur proposition du Premier ministre, concurremment aux membres du Parlement, l'initiative en matière de révision constitutionnelle, ne semblait donc pas retenir cette hypothèse, ce qui a conduit à chercher d'autres voies.

L'article 73 de la Constitution regroupe dans une même catégorie juridique des entités géographiques, humaines, culturelles bien différentes. C'est pourquoi, avant même d'envisager une évolution institutionnelle, le Premier ministre a rappelé la nécessité de rompre avec un traitement uniforme, négateur des identités et des aspirations. La démarche qui vous est proposée se veut respectueuse de ces différences. Ainsi, le Gouvernement entend prendre en compte le choix unanime des forces politiques et des élus de la Réunion qui ont souhaité que ne soit pas modifié, pour leur île, le cadre juridique actuel défini par l'article 73.

Dans les départements français d'Amérique, le débat institutionnel a montré des aspirations différentes, mais il a aussi fait apparaître des différences sensibles entre les points de vue. Dans ces trois départements les lois de décentralisation ont institué deux assemblées locales, le conseil régional et le conseil général, qui considèrent avoir toutes deux le droit de débattre des questions statutaires. Je partage ce point de vue. Il faut aussi que la population soit associée aux évolutions statutaires.

Dans ces départements, un consensus peut se faire jour sur ces deux principes : permettre aux assemblées locales de se saisir de la question statutaire, et donc de proposer des réformes allant au-delà de la simple adaptation des lois et des règlements ; permettre aux populations intéressées de se prononcer sur les orientations que retiendrait le Gouvernement sur la base des propositions qui auront émergé localement. Si les assemblées locales souhaitent débattre de la question institutionnelle, il est préférable qu'elles commencent par le faire ensemble et non séparément. D'où la proposition du congrès. Je vois trois raisons à sa création.

Tout d'abord on ne peut exclure que figure, parmi les propositions qui émergeront au plan local, l'instauration d'une assemblée unique. Déjà, des positions ont été prises en ce sens. Le Gouvernement, quinze ans après la mise en _uvre de l'institution régionale, n'entend pas trancher entre deux légitimités du suffrage universel. L'orientation vers une assemblée unique aurait toutefois une toute autre résonance si elle avait pour fondement la volonté conjointe des deux institutions actuelles. En second lieu, les populations locales ne peuvent être consultées sur un projet d'évolution statutaire sans avoir été éclairées par un débat local approfondi. C'est une exigence essentielle de clarté et de loyauté dans toute consultation des populations. Enfin, l'évolution statutaire, surtout lorsqu'elle implique une révision constitutionnelle, n'est concevable que fondée sur un projet qui rassemble localement le plus grand nombre, transcendant les clivages politiques traditionnels.

Cette approche sera d'autant mieux comprise dans les départements français d'Amérique qu'ils ont déjà commencé à la mettre en _uvre. Ce fut le cas en février 1999 en Guyane ; en Martinique, les deux assemblées locales ont convenu de débattre ensemble de la question statutaire ; en Guadeloupe, la présidente du conseil régional a proposé à son homologue du conseil général la constitution d'une commission mixte.

Le choix du Gouvernement est donc clair. Rompre avec une vision uniforme de l'outre-mer ; permettre, dans l'avenir, une évolution statutaire dans chaque département d'outre-mer où elle rencontrerait une aspiration claire et forte de la société ; créer un cadre permettant, si tel est le souhait des élus, un débat local démocratique et transparent ; permettre enfin aux populations de choisir.

Il n'y a plus sur la question institutionnelle d'opposition, au plan national, entre la gauche et la droite. Les récentes déclarations du Président de la République, le 11 mars en Martinique, en attestent. S'inscrivant dans la démarche du Gouvernement -qu'avait rappelée le Premier ministre lors de son précédent déplacement aux Antilles-, le chef de l'Etat a en effet déclaré que l'évolution des règles statutaires était « dans la nature des choses » et que « toutes les propositions, dès lors qu'elles ne mettent pas en cause notre République et ses valeurs fondamentales sont recevables et légitimes ». Mais il a aussi affirmé deux convictions. La première : la politique de l'outre-mer ne peut plus « être appliquée de façon uniforme ». Il a d'autre part souligné la nécessité que « toute modification statutaire substantielle soit explicitement approuvée par les populations concernées ». Il rejoignait, là le choix du Gouvernement de recueillir, préalablement à toute évolution juridique, l'assentiment de ces populations.

Mesdames et Messieurs les Députés, notre débat sur ce titre VII du projet ne sera pas seulement juridique, même si le Gouvernement, fort des avis éclairés qu'il a pu obtenir, s'est bien sûr attaché à ce que ses propositions soient compatibles avec nos règles constitutionnelles. Je souhaite recueillir sur ce point un large assentiment de l'Assemblée nationale. Il montrera à nos compatriotes des départements d'outre-mer qu'ensemble nous voulons qu'il leur appartienne, à eux et à personne d'autre, de tracer leur avenir, et que cet avenir ne sera plus dicté d'en haut, ni l'otage de nos querelles partisanes dans l'hexagone.

Enfin le huitième axe du projet comprend des dispositions particulières à Saint-Pierre-et-Miquelon. Il modifie la loi du 11 juin 1985 afin de permettre la représentation des différentes composantes politiques au sein du conseil général, et de confier aux deux communes des compétences de droit commun en matière d'urbanisme et de fiscalité locale. En outre des amendements du Gouvernement permettront de renforcer le système de protection sociale applicable à Saint-Pierre-et-Miquelon.

Ce projet, par l'ampleur des financements qu'il entend mobiliser après ceux, considérables, qui ont été inscrits dans les contrats de plan Etat-région et dans les documents européens de programmation, par les responsabilités accrues qui seront confiées aux élus, par les possibilités qu'il offre à chaque département d'outre-mer de s'inscrire pleinement dans la République, dans le respect de son identité et de ses aspirations, marquera une étape historique : celle de la responsabilité, du développement et de l'identité. Ces défis, je ne doute pas que les départements d'outre-mer sauront les relever (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste et du groupe RCV).

M. Jérôme Lambert, rapporteur de la commission des lois - Désireux de donner à l'outre-mer un nouveau cadre législatif global, le Gouvernement a lancé il y a plusieurs mois une large concertation avec tous les acteurs de l'outre-mer. Elle s'est appuyée sur les rapports Mossé et Fragonard, mais aussi sur celui de MM. Lise et Tamaya, que j'ai le plaisir de retrouver sur les bancs des rapporteurs, et sur le débat d'orientation d'octobre 1998.

Trop souvent, les clichés et les préjugés tiennent lieu de réflexion lorsque l'on parle de l'outre-mer. Pourtant, ces collectivités posent des questions qui dépassent le cadre de pensée qui est le nôtre, en métropole, et il faut chaque fois trouver un équilibre subtil entre le respect des spécificités et l'insertion dans un ensemble plus vaste, porteur de ses propres valeurs. Le présent projet de loi s'inscrit résolument dans cette perspective.

Comptant quarante deux articles et traitant de neuf domaines, il a mobilisé trois commissions de notre assemblée. Le travail de celle des lois a commencé bien en amont de l'examen des articles puisqu'elle a conduit, il y a plusieurs mois, deux missions parlementaires, l'une aux Antilles et en Guyane, l'autre dans l'Océan indien, à la Réunion. Nous avons alors pu mesurer l'acuité particulière de certains problèmes, par rapport à la métropole, et la spécificité de nombreux autres. Les Antilles, la Guyane et la Réunion, connaissent le chômage et la précarité dans des proportions inquiétantes au regard de nos critères métropolitains, et certaines conditions de vie ne rendent pas cela plus facile à vivre, de sorte que nos concitoyens ont de plus en plus le sentiment d'être les parents pauvres de la France. Ils nous demandent de leur donner les moyens de sortir d'une économie qui les tient dépendants de la métropole et de quelques potentats. Nous devons relever ces défis, avec eux. C'est l'objet des titres I et II qui traitent du développement économique et de l'emploi, de l'égalité sociale et de la lutte contre l'exclusion et que M. Tamaya présentera tout à l'heure plus avant, de même que le titre IV, qui pose le droit au développement de la culture et des identités ultra-marines.

Nos compatriotes d'outre-mer nous demandent aussi d'assurer le respect de droits fondamentaux tels que le droit au logement. Cela fait l'objet du titre III, qui sera présenté par M. Marsin, qui a aussi particulièrement travaillé sur certains aspects du titre VI, relatif à l'approfondissement de la décentralisation.

Tous les textes sur l'outre-mer ont ceci en commun qu'ils mobilisent, plus qu'un texte ordinaire, un nombre très important de parlementaires parfaitement au fait des questions soulevées. Croyez votre rapporteur quand il vous dit que le travail en commission s'en trouve sensiblement enrichi, en même temps que rendu plus délicat car il faut s'entendre avec des partenaires particulièrement exigeants et vigilants ! Mais je ne me lasse pas d'être à l'écoute de mes collègues d'outre-mer car ils apportent une vision différente de celle que nous pouvons avoir dans nos propres circonscriptions. Pour faire avancer le débat, je dois cependant formuler parfois des propositions qui tranchent avec l'opinion de plusieurs d'entre eux. L'important est d'instaurer chaque fois un large et franc dialogue, qui permette à chacun de faire valoir ses arguments. Aucune intervention en commission n'a remis en question les grands principes qui sous-tendent ce texte, à savoir la recherche de solutions spécifiques à des problèmes eux aussi spécifiques. Mais de très nombreux amendements -près de 1 200 ont été présentés, dont beaucoup se sont vu opposer le fameux article 40, cause de beaucoup de frustrations. Mais les annonces que vient de faire le ministre, concernant en particulier la préretraite ou le RMI, montrent que certaines propositions ont été entendues par le Gouvernement, qui a toujours été tenu informé de l'évolution de nos débats.

Saisie de l'ensemble du texte, la commission des lois a examiné tous les amendements déclarés recevables au titre de l'article 40 -environ 500- mais comme elle ne souhaitait pas couvrir des débats qui avaient pu se tenir dans les commissions saisies préalablement pour avis, j'ai apporté, en tant que rapporteur, mon soutien de principe à tous les amendements qui y avaient été adoptés, quitte à exposer en séance publique un point de vue personnel sur certains d'entre eux.

J'en viens maintenant aux dispositions qui ont fait l'objet d'une discussion sur le fond en commission des lois.

Au titre V, l'article 22, insère dans le code général des collectivités locales cinq articles portant sur les compétences reconnues en matière internationale aux conseils généraux des départements d'outre-mer. L'intitulé du chapitre n'est pas neutre puisqu'il ancre ces nouvelles compétences dans l'environnement régional des DOM. Il ne s'agit donc pas de conférer à ces départements un pouvoir général de substitution à l'Etat mais de leur permettre de prendre des initiatives, de développer des contacts, d'assister et d'éclairer notre diplomatie dans ces régions, tout en veillant à la prise en compte des intérêts des populations. De fait, l'ouverture vers l'extérieur est un enjeu majeur de ce projet, étant entendu que la recherche d'un meilleur développement passe par des relations suivies et dynamiques avec le voisinage. Dans le cadre de l'examen de cet article, la commission des lois a dû rejeter plusieurs amendements qui présentaient un caractère anticonstitutionnel, mais elle en a aussi adopté plusieurs autres qui précisent le cadre de ces nouvelles prérogatives.

Toujours au titre V, l'article 23 insère six nouveaux articles dans le code général des collectivités territoriales. Les cinq premiers confèrent au conseil régional les mêmes prérogatives que celles reconnues au conseil général. Le sixième institue trois fonds de coopération régionale, un pour les Antilles, un pour la Guyane et un pour la Réunion. Alimentés par des crédits de l'Etat, ces fonds peuvent recevoir des dotations du département, de la région ou de tous autres collectivité ou organisme publics. La commission des lois a adopté un amendement du Gouvernement, qui avait été préalablement présenté par un parlementaire puis retiré au titre de l'article 40, instituant quatre fonds au lieu de trois afin que chaque région des Antilles -Guadeloupe et Martinique-puisse disposer du sien.

La commission des lois a aussi adopté un article additionnel à l'article 23, précisant que le Gouvernement devra communiquer chaque année aux conseils généraux et régionaux de chaque région ultra-périphérique française les conventions fiscales conclues entre l'Etat et les pays de la zone géographique respective de chaque région et département d'outre-mer.

Au titre VI, la commission des lois a eu à examiner l'article 24 qui introduit un nouveau chapitre composé de trois articles au sein du code général des collectivités territoriales. Le premier ramène à un mois le délai maximum accordé aux conseils généraux pour donner un avis au Gouvernement dans le cadre de la procédure de consultation relative aux mesures d'adaptation législatives, prévues par l'article 73 de la Constitution. Il dispose qu'en l'absence d'avis dans le délai imparti, l'accord est réputé acquis.

Le deuxième comble un vide juridique en donnant aux conseils généraux un pouvoir d'initiative jusqu'alors réservé aux seuls conseils régionaux : celui de présenter des propositions de modification des dispositions législatives et réglementaires en vigueur et de formuler toutes remarques et suggestions relatives au fonctionnement des services publics de l'Etat dans le département.

Le troisième permet aux conseils généraux d'être consultés par le ministre chargé des DOM sur les propositions d'actes communautaires ou de formuler des propositions en la matière.

Par ailleurs, l'article 24 harmonise des dispositions applicables aux conseils généraux et aux conseils régionaux des DOM en matière de consultation et d'initiative.

La commission des lois a adopté un article additionnel tendant à ce que les conseils régionaux soient consultés en matière de concessions portuaires et aéroportuaires.

Elle a ensuite modifié l'article 33, qui majore de 40 millions la DGF pour les communes des départements d'outre-mer, en proposant de porter cette somme à 250 millions. J'y reviendrai lors de la discussion des articles.

Souhaitant trouver des ressources nouvelles pour les collectivités locales, la commission a adopté un article additionnel à l'article 33, instaurant, comme le proposaient nos collègues Lise et Tamaya, un prélèvement sur le produit des jeux, ce qui sera nouveau dans les départements d'outre-mer.

L'article 34 concerne l'affectation des ressources du fonds régional pour le développement et l'emploi. Actuellement, seules les communes peuvent en bénéficier sous la forme de subventions arrêtées par le conseil régional dans le but de faciliter l'implantation d'entreprises et de créer des emplois dans le secteur productif. Le projet de loi permettra à de nouvelles collectivités, comme les EPCI, de recevoir des subventions au titre de ce fonds, financé par l'octroi de mer. Il autorisera également l'attribution de subventions destinées à financer les infrastructures publiques nécessaires au développement des entreprises.

La commission a examiné plusieurs amendements à l'article 34. Elle en a rejeté un, tendant à obliger les collectivités territoriales de la Réunion à titulariser dans les mêmes conditions statutaires qu'en métropole, tous leurs agents non titulaires. Nous avons toutefois convenu que les questions relatives à la fonction publique dans les DOM feraient l'objet d'un débat global en commission avec M. Sapin.

L'article 35 précise les règles applicables pour fixer le taux des droits sur les tabacs. Certains craignent que de trop importantes distorsions de prix n'aboutissent au développement d'un marché parallèle du tabac. Le Gouvernement pourra-t-il nous dire si cette crainte est fondée ?

La commission a adopté un article additionnel à l'article 34 autorisant les communes concernées à percevoir une redevance sur les sites géothermiques. Elle a aussi, après l'article 37, adopté un amendement permettant aux communes balnéaires d'instituer une taxe sur le transport de passagers par voie maritime.

L'article 36 donne à la commune de Saint-Barthélemy, après délibération de son conseil municipal, la possibilité de percevoir une taxe de séjour sur les nuitées hôtelières et une taxe additionnelle sur les certificats d'immatriculation, à l'instar de celle en vigueur à Saint-Martin. Permettez-moi de dire ici que les dispositions relatives à ces deux collectivités sont en-deçà des réponses qu'appellent leurs situations particulières, d'ailleurs assez différentes l'une de l'autre. Saint-Martin n'occupe qu'une partie du territoire d'une île à moitié hollandaise mais en fait quasiment indépendante. Pour ma part, je souhaite que la réflexion du Gouvernement et de tous les acteurs locaux progresse encore. Saint-Martin se trouve à 200 km de la Guadeloupe, c'est-à-dire somme toute dans la même situation vis-à-vis de sa région de rattachement que la Corse par rapport au continent... Cela mérite réflexion.

Saint-Barthélemy, ancienne possession suédoise, rétrocédée à la France sur la base d'un traité, toujours opposé pour faire valoir des exonérations fiscales, entre autres, se trouve dans une situation différente, mais elle aussi n'ayant que peu à voir avec celle de la Guadeloupe. Des mesures propres à la Guadeloupe peuvent ne pas répondre aux besoins de développement de cette petite île à l'économie tout à fait différente. Là aussi, je souhaite que la réflexion commune sur l'avenir de Saint-Barthélémy progresse.

L'article 38 crée deux départements à la Réunion. Nous aurons l'occasion d'y revenir au cours du débat. Un groupe de l'opposition a déposé un amendement tendant à rejeter cette création. Pour sa part, la commission a adopté l'article proposé par le Gouvernement sans l'amender. Toutefois, il est possible qu'au cours du débat, je soutienne des propositions tendant à préciser le texte du Gouvernement

L'article 39 a trait à la création d'un congrès dans les régions monodépartementales d'outre-mer.

La commission a commencé par rejeter un amendement visant à supprimer cette disposition très attendue du projet. L'article ayant été maintenu, elle a ensuite examiné la trentaine d'autres amendements, en adoptant certains, en rejetant d'autres, plus nombreux. Ensuite, conformément à la procédure parlementaire, le président a mis aux voix l'article ainsi amendé, qui a été repoussé, par quatre voix contre trois.

La commission ayant rejeté l'article ainsi amendé, nous débattrons en séance publique de l'article initial du Gouvernement. Plusieurs amendements ont été déposés sur ce texte, lesquels ont tous été repoussés ce matin par la commission qui les examinait selon les dispositions de l'article 88. Quand nous y reviendrons, je souhaite un débat sans arrière-pensée. Ainsi pourrons-nous adopter des dispositions très attendues par nos compatriotes, de même que par, si je l'ai bien compris, le Président de la République. Nos compatriotes veulent que le cadre institutionnel des départements d'outre-mer qui le souhaiteraient puisse évoluer à travers des modalités de consultation précisément prévues à cet article 39.

Le titre VIII concerne Saint-Pierre-et-Miquelon. Il prévoit l'application de certaines dispositions du texte à l'archipel et modifié l'organisation politique et administrative de cette collectivité ainsi que l'exercice de la protection sociale.

Le titre IX institue une commission des comptes économiques et sociaux et de suivi de la présente loi d'orientation auprès du ministre chargé de l'outre-mer. La commission a adopté un amendement relatif à un examen particulier des aides à l'emploi, ainsi que d'autres créant un observatoire des prix à la Réunion ou bien encore tendant à la suppression de la prime d'éloignement. Nous aurons l'occasion de revenir sur tous ces points.

Bien que j'aie voulu cet exposé le plus complet possible, je suis à coup sûr passé rapidement sur des questions que certains d'entre vous peuvent, à juste titre, juger importantes. Je me limite ici à dire que la commission des lois a voté le projet amendé. Je souhaite que ce débat soit l'occasion d'examiner tous les problèmes, même si certains, comme celui posé par les mesures en faveur de l'investissement outre-mer, devront être examinés ultérieurement.

Je sais les préoccupations de nos collègues d'outre-mer. Je sais aussi leur esprit de responsabilité et je me félicite d'avoir à travailler avec eux sur ce texte, attendu par nos compatriotes d'outre-mer (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe communiste).

M. Michel Tamaya, rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles, familiales et sociales - Dans sa déclaration de politique générale, le Premier ministre proposait aux Français la mise en _uvre d'un pacte républicain pour un développement durable et solidaire qui s'adressait aux Français de métropole, comme à ceux d'outre-mer.

Après la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie, Mayotte, c'est aux DOM et à Saint-Pierre-et-Miquelon que le Gouvernement s'adresse aujourd'hui en proposant un projet de loi d'orientation dont l'objectif premier est le développement durable et la création d'emplois.

Nous allons pendant deux jours examiner les propositions que le Gouvernement a imaginées face à une situation que tous les députés domiens ont décrite à l'occasion de la loi de finances comme particulièrement préoccupante. Ces propositions se veulent ambitieuses, exceptionnelles parfois... et pourtant, le compte n'y est pas !

Alors que la situation générale s'améliore de façon constante en métropole depuis 1997, tel n'est pas le cas outre-mer.

Tout d'abord, les DOM connaissent une démographie soutenue : leur population représentait en 1999 2,5 % de la population française, avec un taux d'évolution annuelle de deux à dix fois celui de la métropole.

Le chômage et l'exclusion y atteignent des niveaux record. Alors qu'en métropole le chômage recule, on prévoit, au mieux, outre-mer, de le stabiliser à des taux 2,5 à 3,5 fois supérieurs à celui de la métropole : 27 % en Guyane, 29 % en Guadeloupe, 30 % en Martinique, 37 % à la Réunion !

Quant au nombre de bénéficiaires du RMI, il a encore progressé cette année de 7 %. A cela s'ajoute une conjonction de retards structurels que reconnaît expressément l'article 299-2 du traité de l'Union européenne.

C'est à la lumière de ces indicateurs préoccupants que notre commission a examiné les titres I, II et IV du présent projet qui lui étaient soumis pour avis.

Il lui a paru justifié sur le plan politique que l'on donne la priorité à ces titres consacrés au développement économique et à l'emploi, à l'égalité sociale et à la lutte contre l'exclusion, au développement de la culture et des identités d'outre-mer.

Je souhaite dire mon accord sur les deux axes stratégiques retenus par le Gouvernement pour lutter contre le chômage et l'exclusion.

Le premier vise à diminuer sensiblement le coût du travail pour les petites entreprises de moins de 11 salariés, quel que soit leur secteur d'activité, les entreprises des secteurs exposés à la concurrence extérieure, quel que soit leur effectif, les entreprises enfin, qui, pour échapper à l'étroitesse des marchés domiens, diversifient leurs débouchés commerciaux à l'extérieur.

Le second concerne les publics prioritaires. Tout d'abord, les jeunes, chez qui le chômage frappe deux fois plus qu'en métropole : le projet veut aider leur formation, leur mobilité et leur emploi. Ensuite les bénéficiaires du RMI, de l'allocation de solidarité spécifique, de l'allocation de parent isolé, pour qui il s'agit de favoriser le retour à l'activité.

Des mesures exceptionnelles sont également prévues : exonérations de cotisations sociales, plan d'apurement des dettes sociales et fiscales, prime à la création d'emplois dans le secteur « export ». Cela concernera neuf entreprises sur dix, et plus de 115 000 salariés.

Enfin, le projet initiative-jeune, l'allocation de retour à l'activité, le titre de travail simplifié pourraient bénéficier à 10 000 jeunes et à 10 000 allocataires de minima sociaux.

Je souhaite dès maintenant appeler votre attention ainsi que celle du Gouvernement sur deux points. Le premier est la création d'un congé de solidarité visant à faciliter simultanément la cessation d'activité des salariés âgés de plus de 55 ans et des embauches, adopté par la commission. Le Gouvernement a l'intention de déposer un amendement sur ce sujet important. Je l'en remercie.

S'agissant d'autre part du soutien à l'investissement, je me réjouis, Monsieur le secrétaire d'Etat, que vous ayez confirmé votre volonté de prendre rapidement des mesures.

Ce projet affirme clairement la priorité donnée à l'achèvement du processus d'égalité sociale, en organisant l'alignement sur la métropole du RMI et de l'allocation de parent isolé.

Pour le premier de ces minima sociaux, l'alignement devrait, aux termes du projet, être effectué en trois ans au lieu de cinq. C'est encore trop, beaucoup trop et la commission des affaires sociales a donc adopté un amendement pour rendre la mesure d'effet immédiat.

Sa position a été la même en ce qui concerne l'API, ce qui l'a conduite à se prononcer contre l'article 14 et à demander au Gouvernement de faire de nouvelles propositions.

Hier, le Premier ministre a assigné pour objectif prioritaire à la présidence française de l'Union européenne de promouvoir le plein emploi d'ici à la fin de la décennie : c'est une ambition à laquelle les DOM souhaiteraient pouvoir adhérer ! Or, il y a quelques semaines seulement, le même Premier ministre a nommé notre ancien collègue Guy Hascoët secrétaire d'Etat à l'économie solidaire : la création outre-mer d'un secteur de ce genre y favoriserait, je pense, sinon le plein emploi, du moins la pleine activité. Compléter le projet en ce sens pourrait susciter chez nous un espoir à la mesure des ravages que font le chômage et l'exclusion. Les DOM pourraient même devenir des régions pilotes de l'économie sociale et solidaire, et j'engage M. Hascoët à venir s'en assurer sur place.

Au titre IV, nous avons apprécié l'intention de valoriser les cultures et les identités de chacun de nos départements : elle est conforme à la volonté de répondre à notre aspiration à plus de responsabilité. Cependant, elle ne doit pas exclure une autre volonté, celle de favoriser un égal accès à la culture et c'est pourquoi notre commission a souhaité plus de volontarisme en matière d'enseignement. Il convient d'abord de revenir sur la non-application de la loi Deixonne, ensuite d'étendre le principe d'égal accès aux biens culturels, à la presse ainsi qu'à la télévision. Il est inacceptable que nos concitoyens des DOM ne puissent recevoir intégralement les trois chaînes publiques nationales, alors que le CSA a démontré que c'était techniquement possible. La commission a par conséquent proposé que le Conseil supérieur soit chargé d'organiser la continuité territoriale dans ce domaine, selon des modalités éventuellement différenciées après consultation de chaque conseil régional -et sans remettre en cause, comme certains pourraient le craindre, l'existence des stations de RFO.

Le coauteur du rapport sur l'approfondissement de la décentralisation dans les DOM ne peut, d'autre part, qu'être satisfait du double principe retenu en la matière dans ce projet.

Ce texte concilie l'aspiration unanime à plus de responsabilité et le respect de l'identité de chaque DOM, tout comme il tient compte de la spécificité de Saint-Pierre-et-Miquelon et des particularités de Saint-Barthélemy et de Saint-Martin.

S'agissant de la Réunion, je me réjouis que soit proposée la création d'un second département, comme M. Lise et moi-même l'avions souhaité. Ce qui serait étonnant en métropole ne l'est pas dans le contexte géographique et démographique de notre île et la disposition retenue par le Gouvernement après consultation et débats apparaît raisonnable et équilibrée.

En revanche, je regrette que la question des agents communaux non titulaires n'ait pas fait l'objet d'une réflexion plus approfondie. J'ai cependant noté qu'elle pourrait être traitée dans le volet du projet de modernisation sociale consacré à la lutte contre la précarité dans la fonction publique : fort des assurances données par le Gouvernement et par le président de la commission des lois, j'espère que nous saurons saisir l'occasion de régler ce problème, en accord avec les communes et avec les organisation syndicales.

Pour les populations de nos quatre départements et de Saint-Pierre-et-Miquelon, ce projet constituera un acte majeur de la présente législature. Combinée aux actions en cours et à celles que j'ai appelées de mes v_ux, la loi d'orientation viendra conforter la contribution de l'Union européenne dans nos régions. Elle se devait d'être à la hauteur des principes républicains qui guident le Gouvernement et je suis convaincu que les travaux parlementaires sauront la rendre encore plus ambitieuse, novatrice et généreuse (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe communiste).

M. Daniel Marsin, rapporteur pour avis de la commission de la production - Ce projet, partiellement soumis pour avis à la commission de la production, vise à étendre aux départements de la Réunion, de la Guyane, de la Martinique et de la Guadeloupe, le « nouveau pacte républicain » et le « nouveau pacte de développement et de solidarité » que le Premier ministre a proposé à l'ensemble des Français lors de sa déclaration de politique générale, le 19 juin 1997. Le 23 octobre 1998, lors de la journée consacrée à l'examen du budget et de la situation de l'outre-mer, les élus de ces départements n'ont pas manqué de souligner qu'alors que la politique de la gauche plurielle produisait des effets largement positifs en métropole, la situation continuait à se dégrader dangereusement chez eux. En effet, en dépit de tout ce qui a été fait depuis la loi d'assimilation du 19 mars 1946, les indicateurs économiques et sociaux y restent alarmants. En Guadeloupe par exemple, le produit intérieur brut par habitant ne représente qu'à peine plus de la moitié du PIB constaté au niveau national.

Ces départements souffrent de l'absence de politiques adaptées à leurs handicaps structurels tels que le reconnaît le nouvel article 299-2 du traité de l'Union. Leurs difficultés économiques sont encore aggravées par la concurrence de pays tiers qui fabriquent souvent les mêmes produits et qui tient malheureusement de leur faible niveau de revenus et de protection sociale des avantages comparatifs dissuadant d'investir ou d'acheter chez nous.

Les DOM semblent donc être dans une impasse, celle du mal-développement. Ainsi, en Guadeloupe, le chômage croît depuis ces deux dernières décennies au rythme d'un point en moyenne par an, pour atteindre plus de 30 % aujourd'hui. Si la tendance se poursuivait, ce seraient en 2020, plus de 50 % de la population active, qui seraient touchés. Les jeunes, qui représentent plus de 40 % de la population, sont particulièrement victimes de cette panne économique et sociale, à la faveur de laquelle prospèrent délinquance, drogue et violence. Et ce ne sont pas les mesures de prévention ou de répression qui inverseront la tendance quand, comme en Guadeloupe, 42 000 personnes vivent avec 1 000 F de RMI par mois.

Ni les emplois aidés ni les minima sociaux ne peuvent plus suffire. Il faut donner une vraie bouffée d'oxygène à l'économie dans les DOM !

A l'exclusion par le chômage s'ajoute l'exclusion par le logement. Une trop large fraction de nos populations connaît encore des conditions d'habitat indignes. C'est dire que l'effort des pouvoirs publics, déjà considérable, doit être accentué. Or les collectivités locales manquent d'instruments financiers à la mesure des enjeux, notamment fonciers et urbains. Mais le projet apporte sans doute sur ce point des réponses intéressantes.

C'est cette situation complexe et fragile, que les élus des DOM ont décrite le 23 octobre 1998. Mes collègues et moi-même, avons également mis l'accent sur la crise identitaire qui frappe nos départements d'Amérique et sur l'aspiration de plus en plus marquée à aller plus loin dans l'exercice de nos responsabilités sans pour autant remettre nécessairement en cause notre appartenance à la République. Quant à nos amis de la Réunion, ils ont quasi unanimement souhaité une réorganisation administrative de leur région, qui devrait être découpée en deux départements.

Le gouvernement de Lionel Jospin nous a écoutés et, surtout, nous a entendus. Dès le 23 octobre 1998, le secrétaire d'Etat à l'outre-mer nous a annoncé une loi d'orientation qui répondrait à nos attentes et pourrait inverser le cours des choses. Après un an et demi d'études et de concertation, il nous soumet effectivement un projet qui ouvre des horizons prometteurs. Comment ne pas le féliciter d'avoir tenu parole ?

Cette loi accorde la priorité au développement économique, à la croissance et à l'emploi. Les mesures prises pour solvabiliser les petites entreprises, pour abaisser le coût du travail et pour apurer les dettes sociales et fiscales, sont de nature à relancer l'activité économique et faire baisser le chômage. Le même effet peut être attendu de la mesure novatrice que constitue le projet « initiative-jeune ». Nous devons tous, Etat et collectivités locales, agir pour que nos jeunes compatriotes s'approprient réellement cette disposition et contribuent effectivement à la création de richesses dans leur région.

Mais une plus grande efficacité encore pourrait être atteinte. Je pense à quelques ajustements dans les modalités d'éligibilité, aux mesures relatives à l'exonération des charges sociales, notamment pour éviter l'effet de seuil, mais surtout à la mise en place d'un système attrayant et donc efficace de préretraite contre embauche. Une telle mesure serait certes coûteuse, mais l'ampleur du problème de l'emploi dans les DOM la justifie, et je compte sur le Gouvernement pour prendre une initiative puisque les propositions parlementaires sont tombées sous le coup de l'article 40.

Le Gouvernement a aussi voulu, fort justement, progresser dans l'égalité sociale. Il l'a fait pour le revenu minimum d'insertion, pour l'allocation pour parent isolé et pour l'allocation logement dont le montant était jusqu'à présent inférieur à celui versé en métropole.

Ce sont des mesures généreuses, conformes à l'idéal républicain, mais dont l'impact serait plus grand si les délais de rattrapage étaient significativement réduits. Nous aurons l'occasion d'en discuter pour, je l'espère, parvenir à un ajustement favorable à nos concitoyens démunis.

Une autre question nous préoccupe : celle des ressources des communes. Un effort a été fait, nous ne le nions pas, mais 40 millions, c'est peu, et je souhaite que la navette donne le temps de faire davantage.

Le projet qui nous est soumis prend également en considération notre identité et notre aspiration à exercer plus de responsabilité.

Ainsi, certaines dispositions nous donnent les moyens de développer et d'assurer le rayonnement de nos cultures, et d'autres nous permettent de mieux nous affirmer dans notre environnement régional.

De même, pour les transferts de compétences qui nous sont proposés, le rôle majeur de nos assemblées locales dans l'orientation du développement durable et solidaire de nos régions est consacré sans ambiguïté, et le sera davantage encore après l'adoption des amendements que le Gouvernement voudra bien accepter.

Enfin, si longtemps après les péripéties du projet présenté par M. Henri Emmanuelli en 1982, ce texte reconnaît explicitement la possibilité, si les élus et les populations le souhaitent, d'une évolution institutionnelle différenciée pour chacun des départements d'outre-mer. Comment ne pas féliciter le secrétaire d'Etat et le Premier ministre pour leur capacité d'écoute et de discernement, leur courage mais aussi leur lucidité politique et leur attachement profond aux principes de la démocratie ?

Certains disent déjà qu'il s'agit de procédures dilatoires, et que l'on pourrait aller plus vite. Telle n'est pas mon opinion, et je souscris à la méthode proposée, considérant que le délai dépendra avant tout des élus de chaque département et de leur capacité à construire au plus vite un projet sinon consensuel, du moins largement majoritaire. Car il ne peut s'agir du projet d'un groupe politique contre un autre, ni des élus contre la population, ni d'une fraction de la population contre une autre, mais si une large majorité s'exprime, les contingences institutionnelles ne pourront se mettre en travers d'une volonté clairement dite.

Pour toutes ces raisons, votre rapporteur pour avis, en introduisant le débat devant la commission de la production, a considéré que ce texte va dans le bon sens et qu'il peut devenir une grande loi, de portée historique majeure pour les départements d'outre-mer, comme pour la France entière, si des amendements essentiels sont adoptés.

L'avis demandé à la commission porte, d'une part, sur les articles 15 et 16 relatifs au droit au logement et, d'autre part, sur les articles 25 à 32, qui concernent les transferts de compétences dans le cadre de l'approfondissement de la décentralisation.

L'article 15 participe du renforcement de l'égalité sociale entre les citoyens des départements d'outre-mer et ceux de la France métropolitaine. Ainsi prévoit-il l'élargissement du champ et des barèmes de l'allocation logement, qui seront dorénavant plus justes.

Ce processus passe aussi par une action publique plus efficace en matière d'aménagement foncier et urbain. L'article 16 créant un fonds régional permet de donner aux collectivités locales l'outil qui leur manque aujourd'hui. Sans doute faudrait-il associer plus avant les communes particulièrement concernées. Un amendement en ce sens a été déposé.

Votre rapporteur se félicite aussi du renforcement très significatif des compétences des départements et régions d'outre-mer : ainsi, le conseil régional voit son rôle moteur affirmé en matière d'aménagement du territoire, de promotion de l'activité économique, de protection de l'environnement et de gestion des ressources naturelles. Quant au conseil général, son poids se renforce en matière d'habitat et de gestion de l'eau. Des amendements ont été déposés qui visent à renforcer la responsabilité, en ces matières, de ces instances et de leur président.

Enfin, les communes de Saint-Martin et de Saint-Barthélemy, compte tenu de leur situation particulière au sein de l'archipel guadeloupéen, se voient transférer certaines compétences jusqu'ici exercées par le département ou la région.

J'aurais certes préféré traiter aussi des propositions d'ordre purement économique contenues dans le texte, et notamment de celles qui traitent de la situation financière des entreprises et de la réduction du coût du travail. J'approuve pour l'essentiel le travail accompli par la commission des affaires familiales, mais je déposerai cependant des amendements à titre personnel afin d'améliorer le dispositif de soutien à l'investissement qui doit, c'est une priorité absolue, être défini et mis en place avant la fin 2000.

Enfin, l'épineuse question des transports dans les départements français d'Amérique, non traitée dans ce projet, devrait être réglée dans les meilleurs délais, sur la base des propositions des groupes de travail locaux.

La commission de la production a donné un avis favorable sur les dispositions dont elle était saisie d'un projet dont l'outre-mer attend beaucoup, car il apporte des réponses concrètes à des préoccupations quotidiennes de nos concitoyens mais qu'il répond aussi à leur quête de dignité et d'identité. Les débats permettront d'améliorer encore le texte, qui ouvre des perspectives en matière institutionnelle. A nous de les saisir (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).

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EXCEPTION D'IRRECEVABILITÉ

M. le Président - J'ai reçu de M. Philippe Douste-Blazy et des membres du groupe UDF une exception d'irrecevabilité déposée en application de l'article 91, alinéa 4, du Règlement. La parole est à M. Henri Plagnol, pour une durée qui ne peut excéder 1 heure 30.

M. Henri Plagnol - Je reprendrai à mon tour la belle phrase d'Aimé Césaire -« fraternité agissante de cette France multiple et diverse »- qui résume bien la philosophie qui a présidé à la création des départements d'outre-mer, en 1946. Plus de cinquante ans après, la République n'a certes pas à rougir du bilan d'une départementalisation qui a ancré en son sein des territoires qui lui sont, plus que jamais, attachés. Elle a permis un rattrapage économique et social extraordinaire, qui n'était que justice, allant jusqu'à la complète égalité sociale voulue par Jacques Chirac en 1995. Elle a également permis, réussite incontestable, l'épanouissement de cultures originales dans ces terres de métissage -pensons à l'apport extraordinaire à la littérature de notre pays que sont les littératures antillaise et réunionnaise.

Cet effort conduit par tous les gouvernements est d'autant plus remarquable que l'on ne peut méconnaître les handicaps objectifs, déjà rappelés, que sont l'éloignement, l'insularité, l'étroitesse des marchés locaux et la concurrence de pays proches dont l'économie présente toutes les caractéristiques du sous-développement.

Mais ces succès ne doivent pas dissimuler les graves difficultés économiques et sociales que connaissent aujourd'hui les départements d'outre-mer, dont l'économie est trop tributaire des revenus de transferts. L'essentiel des produits de consommation est encore importé, et le coût de la production de la canne à sucre et de la banane pâtit de charges sociales qui sont celles de pays développés. Comment, enfin, passer sous silence un taux de chômage de quelque 30 %, bien supérieur encore à la Réunion, et qui ne montre aucune tendance à la baisse ?

Il faut donc redéfinir les voies du développement dans les DOM, en tenant compte à la fois des aspirations des habitants et d'une situation mondiale qui n'a plus guère à voir avec celle qui prévalait en 1946. Ce n'est plus, aujourd'hui, d'assimilation qu'il s'agit, mais de concilier aspiration identitaire et désir de bénéficier des acquis de la métropole et de l'Union européenne.

C'est à cette jauge qu'il faut évaluer votre projet, Monsieur le ministre, projet curieusement dit « d'orientation ». Pourquoi donc votre texte n'est-il pas un projet de loi-programme, lui qui additionne des dispositions hétéroclites, voire baroques, où chacun peut trouver son compte. Le groupe UDF soutient d'ailleurs bon nombre de propositions, en particulier dans le domaine économique, mais l'ensemble ne donne pas l'orientation qu'attendaient les populations concernées. Votre texte, en bref, n'est pas à la hauteur des enjeux économiques, sociaux et institutionnels.

D'ailleurs, il n'a pas soulevé l'enthousiasme, puisque seules deux des huit assemblées consultées l'ont approuvé, ce qui est pour le moins paradoxal.

Vous vous consacrez en priorité au volet économique et social, et vous présentez des dispositions intéressantes, notamment celles qui prolongent le dispositif Perben, dont l'efficacité n'est plus contestée. Nous nous réjouissons, d'ailleurs, que vous le repreniez à votre compte et même l'élargissiez aux entreprises de moins de 11 salariés et à celles qui sont exposées à la concurrence internationale. Tout ce qui peut contribuer à alléger le coût du travail dans les DOM va dans le bon sens. Vous évoquiez un coût de 4 milliards par an : je ne discute pas ce chiffre.

Autre disposition opportune, l'allocation de retour à l'activité s'inspire du revenu minimum d'activité inauguré par notre ancien collègue Virapoullé.

La création d'un titre de travail simplifié, qui n'est qu'une extension du chèque emploi-service, devrait permettre de faire rentrer dans la légalité une partie de l'activité.

Ces mesures en faveur des jeunes, notamment le « projet initiative-jeune », vont dans le bon sens. Il faut encourager l'esprit d'entreprise dans ces départements où on a encore le culte de l'emploi public.

L'idée de favoriser l'emploi des jeunes par des préretraites avait été défendue par le Président de la République à la Martinique. Tout ce qui facilite la relève des générations doit être soutenu.

L'UDF, en outre, se félicite que le projet s'applique aussi à la collectivité territoriale de Saint-Pierre-et-Miquelon.

Pour autant, toutes ces mesures ne révèlent pas « un modèle ambitieux de développement », pour reprendre l'expression employée par Jacques Chirac à la Martinique.

Il faut même craindre que certaines dispositions aient des effets pervers : ce sera le cas de l'alignement du RMI. A la Réunion en effet, on compte déjà 70 000 allocataires.

De même, l'extension du régime de l'allocation de parent isolé, si elle répond à un souci légitime de justice sociale, risque de déstabiliser encore une cellule familiale déjà fragile dans ces départements.

Surtout, ce projet manque de mesures ambitieuses grâce auxquelles les DOM pourraient devenir compétitifs dans leur environnement géographique et passer d'une logique d'assistance à une logique de développement. Un mécanisme de défiscalisation leur est nécessaire. Je veux rendre hommage à la loi Pons, dont nous avons pu mesurer l'efficacité. Mais, quinze ans après son adoption, elle est aujourd'hui vidée de son contenu. Il est tout de même étonnant, Monsieur le ministre, d'entendre dire que cette question est tellement importante qu'elle ne figure pas dans votre loi d'orientation ! Prolongée provisoirement dans une loi de finances, la loi Pons pourrait être revue par voie d'amendement, ou bien dans un autre projet... Comment un dispositif aussi important pour l'économie des DOM peut-il ne pas figurer dans ce projet ? (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF, du groupe du RPR et du groupe DL)

On ne peut que déplorer votre manque de courage s'agissant des primes des fonctionnaires, qui ont créé dans les DOM une société à deux vitesses et font de la réussite aux concours publics la seule ambition des jeunes. Vous n'abordez même pas le problème des primes d'éloignement, alors que des députés de votre majorité vous y invitaient. Sur ce sujet, d'innombrables rapports s'entassent déjà dans votre ministère. A quand des dispositions qui donneront aux jeunes un autre horizon que la fonction publique et l'envie de prendre en main leur destin, comme vous semblez le vouloir avec le « projet initiative-jeune » ?

A lui seul, cependant, le volet économique et social de ce projet ne justifierait pas une motion d'irrecevabilité. Le plus grave, c'est le caractère lacunaire et incohérent du volet institutionnel.

Vous êtes, à cet égard, très loin du rapport Lise-Tamaya. Que reste-t-il de cette grande ambition de refonder le pacte unissant les DOM à la nation ? Uniquement les dispositions relatives à l'action internationale : l'article 22, qui autorise les présidents des conseils généraux et des conseils régionaux à négocier et à signer des accords internationaux, et l'article 23, qui crée un fonds de coopération géré par un comité tripartite réunissant des représentants de l'Etat, de la région et du département.

Il est bon de développer la coopération régionale et les élus de toutes les tendances le souhaitent. L'outre-mer est la vitrine de notre pays sur tous les continents. Mais hors de la coopération, il ne reste rien de vos ambitions initiales en matière institutionnelle.

Pourtant, ce ne sont pas les propositions qui vous ont manqué. Les présidents de région de la Guadeloupe, de la Martinique et de la Guyane ont souhaité une assemblée unique. Il était même proposé que la Guyane devienne une collectivité territoriale particulière, aux compétences élargies.

On ne peut dissocier notre réflexion de celle qui porte sur les TOM. De plus en plus fréquemment, nous allons à Versailles pour doter ces territoires de statuts sui generis.

Il est temps de poser le problème du lien institutionnel entre la métropole et l'outre-mer, quitte à remettre en cause certains de nos principes. Mais vous n'avez voulu mécontenter personne, parmi vos amis du moins. C'est pourquoi vous allez greffer, sur un statut déjà rigide, des dispositions nouvelles qui le rendront plus complexe encore, des dispositions au mieux inutiles et peut-être dangereuses.

Je pense à votre idée du « congrès » : le terme choisi laisse penser qu'il s'agit d'une assemblée prestigieuse, qui aurait vocation à rebâtir les institutions locales. Or il ne s'agit même pas d'une troisième assemblée, mais d'un conclave qui, deux fois par an je crois, réunirait les conseillers généraux et régionaux de territoires si immenses que leurs élus ne peuvent pas prendre seuls l'initiative de se rencontrer. Il leur faut une loi ! Le congrès ferait des propositions en matière institutionnelle, propositions qui seraient ensuite soumises au vote de chacune des deux assemblées. On ignore d'ailleurs ce qui se passe si celles-ci émettent des avis contraires.

Que peut-il bien sortir de cette création baroque qu'est votre congrès ? Vous avez même dû renoncer à lui donner un caractère permanent, le Conseil d'Etat ayant estimé que la création d'une telle assemblée aurait été contraire à l'article 73 de la Constitution.

Par ailleurs, comment pourrait-on subordonner les assemblées départementale et régionale, qui tirent leur légitimité du suffrage universel, à ce simple conclave, sans être en contradiction avec l'article 72 de la Constitution ?

Le Conseil d'Etat vous a obligé à reculer en catastrophe. Pour ne pas perdre la face, vous avez maintenu le congrès, mais dans une version si peu crédible qu'en commission, l'amendement qui visait à le supprimer a été voté (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste). Je vous suggère d'en profiter pour renoncer à cette mauvaise idée et vous donner le temps d'une réflexion sérieuse, en vous inspirant du discours du Président Chirac à la Martinique.

Si l'on considère que votre congrès ne sert à rien, que reste-t-il du volet institutionnel, hormis quelques très modestes transferts de compétences ? Il reste une disposition dont on se demande ce qu'elle fait dans ce texte, qui a une vocation générale, alors qu'elle vise un seul département : la bidépartementalisation de la Réunion. Cette disposition est choquante, sur la méthode comme sur le fond, et entache gravement la crédibilité de votre projet. Il y a d'abord une erreur de méthode, qui confine au mépris envers les élus locaux de la Réunion : votre réforme a en effet été rejetée par les deux assemblées locales ! Quel département métropolitain accepterait d'être ainsi traité ? D'autant que vous retenez un calendrier extraordinairement brutal : vous voulez que la réforme entre en vigueur, comme par hasard, en 2002, bien peu de temps après l'élection de la moitié des conseillers généraux en mars 2001. Est-il concevable, n'est-ce pas une forme de mépris, de redécouper le territoire d'un département contre l'avis de l'assemblée départementale elle-même ? Imagine-t-on une telle méthode dans les Pyrénées-Atlantiques, où s'est exprimée la revendication d'un département basque ? Dans le Nord-Pas-de-Calais, où le Valenciennois justifierait largement un département ? Qui y procéderait à un redécoupage à la sauvette, sans tenir compte de l'avis des conseils généraux ? D'autre part qui peut croire sérieusement que la création d'un deuxième département contribuera efficacement au développement économique ?

M. Claude Hoarau - Moi !

M. Henri Plagnol - Qui croira qu'une administration de plus permettra le développement de la partie la plus en retard de l'île ? Je ne résiste pas au plaisir d'évoquer un article paru le 13 août 1981 dans le quotidien du parti communiste réunionnais. Il combattait alors un projet de bidépartementalisation... proposé par la droite. Cet article, plein de bon sens, parlait d'aberration économique, d'aberration administrative, et de man_uvre politique. Il montrait qu'un tel projet produirait un renforcement du secteur tertiaire et une augmentation du nombre des fonctionnaires, mais ne permettrait nullement le développement.

Tout cela n'est pas moins vrai aujourd'hui qu'en 1981. Pourquoi la Réunion serait-elle le seul territoire français où l'on irait contre la logique du développement moderne, celle de la décentralisation, de l'octroi de vraies responsabilités, et de la formation de grandes régions dans le cadre de l'Europe ? La chance de la Réunion est d'être le seul département européen de l'Océan Indien : quel besoin d'en créer un de plus ? Le rééquilibrage économique ne passe pas par la création d'une administration de plus : il passe par la volonté de l'Etat, dans un cadre contractuel, de privilégier les parties du territoire, qui ont le plus besoin d'investissement et de création d'emploi.

Ce qui est dommage, finalement, c'est que vous avez manqué l'occasion de refonder le pacte entre la nation et l'outre-mer, en dépassant la problématique de 1946, celle de l'assimilation. Le vrai choix audacieux aurait été de nous proposer une réécriture du titre XII de la Constitution, qui n'offre aujourd'hui d'autre alternative qu'entre le département d'outre-mer et le territoire d'outre-mer. Il fallait imaginer un statut ouvert, permettant des évolutions, répondant aux v_ux clairement exprimés des populations, et s'inscrivant dans la nouvelle donne européenne et mondiale. Même la France s'inquiète aujourd'hui des menaces que la globalisation fait peser sur l'identité culturelle. Dans chacune de nos régions s'exprime une aspiration forte à retrouver ses racines, son histoire, son génie propre, sa culture locale. C'est encore plus vrai dans les départements d'outre-mer. Il faut épouser cette aspiration, avec deux principes forts, qu'a rappelés le Président Chirac en Martinique.

M. André Thien Ah Koon - Pourquoi le citez-vous, alors qu'il est pour la bidépartementalisation ?

M. Henri Plagnol - Il a été très prudent sur ce point, disant qu'il s'en remettait à l'avis des Réunionnais. Deux principes donc. D'un côté, l'attachement sans compromis à la République et à ses valeurs. Mais, de l'autre, pourquoi ne pas permettre à ceux des DOM qui le souhaitent d'aller vers l'assemblée unique ? Il semble que des aspirations en ce sens se font jour aux Antilles et en Guyane. Pourquoi au moins ne pas poser le problème ? Mais la Réunion est très attachée au statut départemental. N'allons pas y créer un second département si ce n'est pas le souhait des Réunionnais. Pourquoi ne pas envisager l'attribution de certaines compétences législatives dans le cadre d'un statut organique individuel, ce qui vous éviterait de modifier la Constitution chaque fois qu'une évolution est souhaitable ? Enfin l'essentiel est que les départements d'outre-mer soient étroitement arrimés à l'Europe. C'est leur chance. Depuis 1987 les programmes POSEIDOM se sont considérablement renforcés. Vous avez rappelé l'article du traité d'Amsterdam sur les régions ultra-périphériques : en tant que tels, les départements d'outre-mer bénéficièrent d'adaptations permanentes tenant compte de leur situation économique et sociale. C'est pour eux un instrument exceptionnel de développement. Au moins sur ce point nous pouvons tous nous rassembler. C'est une priorité pour la présidence française. L'appartenance de ces départements à la France et à l'Europe est le meilleur atout pour leur développement. Saisissons l'occasion de ce débat pour leur offrir un statut qui leur permettra d'épanouir leur génie propre, tout en restant attachés à la France et à l'Europe (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF et sur quelques bancs du groupe du RPR).

M. le Rapporteur - Nous venons d'assister à un détournement de procédure. L'exception d'irrecevabilité a en effet pour objet de montrer le caractère anticonstitutionnel de certaines dispositions d'un projet. Or M. Plagnol n'a pas fait une telle démonstration. Il a dit beaucoup de choses -certaines fausses, d'ailleurs. Ainsi je ne sais pas où il a vu, dans le projet, que le congrès se réunirait deux fois par an. De même il est faux que la commission des lois ait voté l'amendement de suppression de l'article 39 : elle l'a rejeté. Je pense que notre assemblée ne votera pas l'exception d'irrecevabilité, car aucun des arguments de M. Plagnol ne tend à établir l'inconstitutionnalité d'une quelconque disposition du projet.

M. le Secrétaire d'Etat - Je me rappelle une autre exception d'irrecevabilité que M. Plagnol avait défendue sur Mayotte. Il expliquait que la consultation prévue ne devait pas avoir lieu, parce qu'inconstitutionnelle, mais qu'on pourrait la faire dans dix ans... Le groupe UDF cultive le théâtre de l'absurde. Le Conseil constitutionnel ne l'avait d'ailleurs pas suivi sur ce plan : s'il a annulé une mesure introduite par le Sénat, il a maintenu tout le dispositif du Gouvernement. C'est Beckett qui règne ici, à travers M. Plagnol ! Faute d'attendre Godot, nous attendions d'autres arguments.

L'exception d'irrecevabilité tend à montrer l'inconstitutionnalité d'un texte et à fonder un éventuel recours. Nous n'avons rien entendu de tel dans le discours de M. Plagnol. Il a porté un jugement favorable sur certaines dispositions, critique sur d'autres, comme c'est le rôle de l'opposition. Mais, en matière institutionnelle, je constate une conversion foudroyante. En 1982, l'opposition a déféré au Conseil constitutionnel une loi qui tendait à établir l'assemblée unique : je constate qu'elle s'y est ralliée aujourd'hui. Vous allez jusqu'à dire, Monsieur Plagnol, qu'il faut un nouveau cadre constitutionnel pour l'outre-mer. Quelle audace ! Mais vous vous insurgez quand on vous propose une méthode qui réunit les deux légitimités démocratiques existantes, le conseil général et le conseil régional. Entre elles pourtant, je n'entends pas trancher : j'estime ne pas en avoir le droit. Nous proposons que la révision éventuelle de la Constitution repose sur les propositions de ces institutions. Vous jugez le congrès une idée baroque. Il n'en est rien : c'est là que se fera la rencontre des projets de réforme des institutions de l'outre-mer. Il faut une institution qui permette cette rencontre.

Votre critique de la bidépartementalisation n'a aucun fondement constitutionnel car il est bien dans les pouvoirs du Parlement de modifier les limites d'un département existant.

Je décèle derrière tout cela une pauvreté de projet et de proposition, comme si vous n'aviez plus de doctrine sur l'outre-mer. D'ailleurs, la droite n'a fait que se rallier à la départementalisation, qui fut d'abord défendue, en 1946, par des hommes de gauche tels qu'Aimé Césaire, Gaston Monnerville et Raynaud Verges. Aujourd'hui, je ne sais dans quel tohu-bohu institutionnel se trouve la droite pour refuser la bidépartementalisation à la Réunion -alors que les élus de cette île et le Président de la République se sont prononcés en sa faveur- et vouloir ailleurs mettre à mal l'article 73 de la Constitution !

Bref, cette exception d'irrecevabilité est irréaliste. C'est elle qui est irrecevable (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe communiste et du groupe RCV).

M. Elie Hoarau - L'exception d'irrecevabilité de M. Plagnol contestait principalement l'article 38 du projet, qui tend à créer deux départements à la Réunion. Cette mesure de réorganisation administrative ne pose pas de problème de procédure ou de compétence. D'ailleurs, la représentation nationale a déjà procédé à de telles réorganisations, par exemple en Ile-de-France et en Corse. En fait, cette exception d'irrecevabilité est une prise de position politique contre une réforme pourtant unanimement souhaitée par les élus de la Réunion, y compris ceux appartenant à la formation politique de M. Plagnol. Et d'ailleurs, si l'on aborde sereinement le sujet, loin de toute considération politicienne, on voit bien que cette réorganisation administrative en deux départements constitue une mesure de bon sens. Elle inscrit en effet la Réunion dans le droit commun des régions pluridépartementales et répond aux exigences du développement de l'île.

L'honnêteté voudrait que l'on précise, Monsieur Plagnol, que si le conseil général de la Réunion a émis un avis négatif sur le projet initial, ce n'est pas parce qu'il est contre la bidépartementalisation -la majorité est pour- mais parce que les limites départementales proposées ne lui semblaient pas satisfaisantes. Le Gouvernement a d'ailleurs tenu compte de ces observations et a proposé d'autres limites.

Dans cette affaire, il faut prendre en compte les données démographiques. En 1946, la Réunion comptait 250 000 habitants ; en 1990, 600 000 ; aujourd'hui, le seuil de 700 000 est franchi et d'ici 25 ans, la population atteindra probablement le million.

De plus, la tertiairisation de l'économie provoque une concentration des activités dans le nord de l'île. Le nombre de chômeurs et de RMistes est deux fois plus élevé dans le sud que dans le nord et le revenu des ménages y est beaucoup plus faible. C'est précisément pour corriger ces déséquilibres et parce que nous ne voulons pas d'une Réunion à deux vitesses que la création d'un deuxième département s'impose. Ce sera un facteur puissant d'émergence de nouvelles activités ailleurs qu'à Saint-Denis...

M. Pierre Méhaignerie - C'est fou d'entendre cela !

M. Elie Hoarau - Cela créera une nouvelle dynamique comparable à celle qui a accompagné la départementalisation de 1946.

La bidépartementalisation ne coupera pas la Réunion en deux, elle ne divisera pas les Réunionnais. Ce sont bien plutôt la persistance des déséquilibres actuels et le sentiment d'injustice qu'ils engendrent qui sont sources de division. Offrir à tous de mêmes chances de développement, n'est-ce pas la meilleure garantie de la cohésion, de l'unité, du développement durable et solidaire de la Réunion ? Tel est le défi que doit relever la bidépartementalisation...

M. le Président - Je vais devoir vous interrompre.

M. Elie Hoarau - ...accompagnée de toutes les mesures économiques, sociales et culturelles nécessaires (Applaudissements sur les bancs du groupe RCV et du groupe socialiste).

M. Louis Mermaz - Cette motion d'irrecevabilité aura au moins permis d'engager le débat avec une certaine énergie, mais je n'ai pas entendu jusqu'ici avancer une raison juridique de la voter. De toute façon, la politique au sens noble du terme doit parfois primer sur les considérations juridiques, si intéressantes soient-elles. Je veux dire par là que si l'on apprenait aux Antilles ou à la Réunion qu'une motion de procédure a mis un terme au débat que tout le monde là-bas attend et que finalement rien ne va se passer, on s'étonnerait pour le moins... Nous sommes attendus et je suis sûr qu'un esprit distingué comme M. Plagnol le comprend et ne sera guère marri de voir sa motion repoussée. Il a qualifié le congrès de construction baroque, mais outre que le baroque est une belle figure architecturale, l'important est plus le contenu que le contenant. En l'occurrence, il s'agit de faire évoluer les institutions, de leur donner plus de responsabilités. Tout le monde en sera plus heureux (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste, du groupe RCV et du groupe communiste).

M. Dominique Bussereau - Le groupe Démocratie libérale a toujours été fermement opposé à la bidépartementalisation : nous l'avions dit lors du débat d'orientation et je l'ai répété plusieurs fois en commission des lois. J'aurai l'occasion d'expliquer pourquoi plus tard. Pour le moment, je demande simplement que l'on ne nous fasse pas prendre des vessies pour des lanternes. Le Gouvernement et certains éléments de sa majorité plurielle ont fait le choix politique de créer un « bourg pourri », et ce à quelques encablures des élections législatives, cantonales et présidentielles, ce qui n'est pas dans la tradition républicaine. Ils apportent ainsi une réponse purement politicienne à des problèmes économiques et sociaux qui appelleraient d'autres solutions. Pour toutes ces raisons, nous voterons l'exception d'irrecevabilité (Applaudissements sur les bancs du groupe DL, du groupe UDF et du groupe du RPR).

M. Jacques Brunhes - « Ainsi va le monde et il ne va pas bien », disait Brecht. On pourrait le paraphraser à propos des DOM : ainsi vont les DOM et ils ne vont pas bien. Mais voici que l'on nous présente un projet destiné à améliorer leur situation. Voulez-vous qu'une motion de procédure empêche sa discussion ? Voulez-vous, Monsieur Plagnol, que votre fixisme freine toute évolution ?

Moi qui faisais partie, comme M. Bussereau, de la délégation parlementaire qui s'est rendue la Réunion, je puis témoigner que certains de ceux qui s'opposent aujourd'hui à la bidépartementalisation se déclaraient hier pour ! Mais l'important n'est pas là. Ce qui compte aujourd'hui, c'est que nous allions de l'avant (Applaudissements sur les bancs du groupe communiste, du groupe socialiste et du groupe RCV).

M. Emile Blessig - Il est un point sur lequel nous sommes tous d'accord : un dialogue doit s'instaurer dans les DOM sur leur évolution institutionnelle. La question est de savoir s'il faut pour ce faire créer une structure ad hoc, en l'espèce le congrès. Ce n'est pas du « fixisme de pensée », Monsieur Brunhes, que d'engager le débat sur ce point.

S'il existe une réelle volonté d'avancer sur les questions de fond, il n'est pas besoin de structure supplémentaire. Celle-ci, telle que prévue, n'est qu'un alibi pour gagner du temps. Voilà la première raison pour laquelle nous voterons l'exception d'irrecevabilité.

La seconde a trait à la bidépartementalisation de la Réunion. D'une part, les auteurs du projet semblent penser que le cadre institutionnel peut infléchir le développement économique. D'autre part, peut-on accepter qu'à moins d'un an d'élections cantonales, le Parlement modifie sensiblement les limites d'un département sans l'accord explicite des assemblées délibérantes de ce département ?

Pour ces deux raisons donc, le groupe UDF votera l'exception d'irrecevabilité.

L'exception d'irrecevabilité, mise aux voix, n'est pas adoptée.

La suite du débat est renvoyée à la prochaine séance qui aura lieu ce soir à 21 heures.

La séance est levée à 19 heures 20.

                      Le Directeur du service
                      des comptes rendus analytiques,

                      Jacques BOUFFIER

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ERRATUM

au compte rendu analytique de la première séance du mardi 9 mai :

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Page 26, dans l'intervention de M. Jean-Paul Bacquet, ligne 2 du troisième paragraphe, lire « gouverneur » (et non Gouvernement).


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