Troisième séance du jeudi 01 avril 2021

La séance est ouverte.

(La séance est ouverte à vingt et une heures.)

L’ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi portant lutte contre le dérèglement climatique et renforcement de la résilience face à ses effets (n^os 3875, 3995).
Pour information, les outils permettant de procéder aux scrutins publics ont été réparés (Exclamations sur plusieurs bancs)… à la satisfaction générale, comme je l’entends, même si nous avons survécu à cet incident mineur.

Cet après-midi, l’Assemblée a poursuivi la discussion des articles, s’arrêtant à l’amendement n^o 5419 rectifié portant article additionnel après l’article 4.

L’amendement n^o 5419 rectifié et le sous-amendement n^o 7300 ont été présentés ; la rapporteure a donné un avis favorable à son amendement et défavorable au sous-amendement.
Le sous-amendement n^o 7300 a été retiré ; un nouveau sous-amendement n^o 7312 a été déposé.
Sur le sous-amendement n^o 7312, je suis saisi par le groupe Socialistes et apparentés d’une demande de scrutin public.
Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
La parole est à M. Dominique Potier, pour soutenir le sous-amendement.

Je voudrais saluer ici le dialogue que nous avons eu avec la rapporteure et la ministre pour réécrire ce sous-amendement, dont la réécriture était parfaitement justifiée.
Il assure que le système dérogatoire prévu à dessein par notre rapporteure n’annule pas les autres dispositions législatives, notamment la possibilité de sanctionner le greenwashing, ou blanchiment écologique, au même titre que les autres allégations commerciales trompeuses.
Nous nous félicitons d’avoir pu ainsi coopérer pour, ensemble, mieux rédiger la loi.

La parole est à Mme Aurore Bergé, rapporteure de la commission spéciale pour le titre I^er, pour donner l’avis de la commission.

Merci, monsieur Potier, pour vos mots. En effet, nous avons travaillé de manière à clarifier les sanctions qui pourraient être appliquées demain au blanchiment écologique. Je suis donc favorable à votre sous-amendement, et j’espère que nous pourrons voter à l’unanimité mon amendement ainsi modifié.

La parole est à Mme la ministre de la transition écologique, pour donner l’avis du Gouvernement.

J’émets un avis favorable à l’amendement présenté par la rapporteure, qui crée un régime de sanction spécifique pour les pratiques commerciales trompeuses en matière environnementale ; je suis également favorable au sous-amendement présenté par M. Potier, qui apporte une précision bienvenue.

La parole est à M. Erwan Balanant.

Nous nous félicitons de cette modification qui supprime tout risque. Bravo à Dominique Potier, à la rapporteure et à la ministre d’avoir travaillé à cette solution pendant la pause du dîner !

Je mets aux voix le sous-amendement n^o 7312.

Ne cassez pas les boutons !

(Il est procédé au scrutin.)

Ça a l’air d’avoir fonctionné…

Toujours pas de résultat affiché ? C’est la République en marche doucement !

Voici le résultat du scrutin :
        Nombre de votants                        60
        Nombre de suffrages exprimés                54
        Majorité absolue                        28
                Pour l’adoption                54
                Contre                0

(Le sous-amendement n^o 7312 est adopté.)

C’est sans ambiguïté !
Je mets aux voix l’amendement n^o 5419 rectifié. Je vous rappelle qu’un scrutin public avait été demandé par le groupe La République en marche, avant la pause.

(Il est procédé au scrutin.)

Les boutons « contre » ne fonctionnent plus !

Voici le résultat du scrutin :
        Nombre de votants                        64
        Nombre de suffrages exprimés                59
        Majorité absolue                        30
                Pour l’adoption                59
                Contre                0

(L’amendement n^o 5419 rectifié, sous-amendé, est adopté.)
(ApplaudissementssurlesbancsdesgroupesLaREMetDem.)

Sur l’amendement n^o 4981, je suis saisi par le groupe Mouvement démocrate (MoDem) et démocrates apparentés d’une demande de scrutin public.
Le scrutin est annoncé dans l’enceinte de l’Assemblée nationale.
Les amendements n^os 3846 et 3844 de M. Guy Bricout sont défendus.

(Les amendements n^os 3846 et 3844, repoussés par la commission et le Gouvernement, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

La parole est à M. Erwan Balanant, pour soutenir l’amendement n^o 4981.

Il vise à ajouter au code de l’environnement une section 8, intitulée « Publicité sur les produits et services ayant un impact excessif sur le climat », qui interdirait le fait d’affirmer à tort, dans une publicité, qu’un produit ou un service est neutre en carbone ou qu’il est dépourvu de conséquences négatives sur le climat ainsi que le fait d’user de toute autre formulation ayant une finalité et une signification similaires. Il s’agit, comme précédemment, d’interdire les publicités qui vantent la neutralité carbone d’un produit, ce qui n’a pas beaucoup de sens et surtout n’est pas toujours prouvé.
Cet amendement est important, car on ne doit pas influencer le consommateur en minimisant l’impact sur le climat des biens ou services qu’il acquiert.

Très bien !

Quel est l’avis de la commission ?

Je suis évidemment très favorable à l’amendement proposé par le président Mignola et les députés du groupe Dem, car lutter plus efficacement contre le blanchiment écologique, en interdisant les allégations trompeuses de neutralité carbone, qui n’ont souvent aucun fondement scientifique, va dans le bon sens.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Avis également très favorable. De plus en plus de publicités vont vouloir se fonder sur ce genre d’allégations car, les gens devenant de plus en plus sensibles à l’enjeu écologique, elles deviennent des arguments de vente. Il faut donc y mettre un coup d’arrêt, la neutralité carbone n’ayant aucun fondement scientifique pour la plupart des produits mis en vente. On ne peut induire en erreur les consommateurs de cette façon-là.

La parole est à M. Martial Saddier.

À titre personnel, je considère que l’amendement vise tout simplement à interdire la publicité mensongère se référant au climat. Comme plusieurs collègues de mon groupe, je le soutiendrai donc. (ApplaudissementssurplusieursbancsdugroupeLaREM.)

La parole est à M. Antoine Herth.

Si l’amendement me convient à première vue, j’y vois quand même une petite difficulté. J’ai pas mal travaillé ces derniers temps sur la question du stockage de carbone dans le domaine agricole. Or certaines productions, comme les noix ou les noisettes, ont un bilan carbone négatif. En d’autres termes, à la fin de leur cycle de vie, de la croissance de l’arbre à la récolte des fruits, ces produits stockent plus de carbone qu’ils n’en utilisent.
Si on adopte cette disposition, on ne pourra plus dire que ces produits agricoles ont un bilan carbone positif ou neutre. J’invite donc les auteurs de l’amendement à réfléchir à ses conséquences, qui vont peut-être au-delà de ce qu’ils souhaitent réellement.

La parole est à Mme la ministre.

Monsieur le député, je vous invite à lire une note de l’ADEME, l’Agence de la transition écologique, qui est sortie aujourd’hui, et qui spécifie bien que la neutralité carbone peut être envisagée à l’échelle nationale ou internationale mais pas à partir d’un seul produit, précisément pour éviter les erreurs.
Par ailleurs, je rappelle que le fait de vouloir compenser des émissions carbone est une bonne chose, mais que la priorité, c’est de les réduire. Il ne faut pas encourager les entreprises qui produisent des objets ayant demandé énormément d’énergie mais qui se dédouanent en expliquant qu’elles vont compenser ces émissions en fabriquant des puits de carbone. C’est pourquoi il faut voter cet amendement – et je sais que vous allez probablement le faire, monsieur Herth !

Je mets aux voix l’amendement n^o 4981.

(Il est procédé au scrutin.)

Voici le résultat du scrutin :
        Nombre de votants                        79
        Nombre de suffrages exprimés                77
        Majorité absolue                        39
                Pour l’adoption                75
                Contre                2

(L’amendement n^o 4981 est adopté.)

Bravo !

Je suis saisi de plusieurs amendements, n^os 6238, 7114, 7188, 2121, 5996, 6451, 6635, 4980 et 4443, pouvant être soumis à une discussion commune.
Les amendements n^os 6238, 7114 et 7188 sont identiques, ainsi que les amendements n^os 5996, 6451 et 6635.
La parole est à Mme Aurore Bergé, rapporteure, pour soutenir l’amendement n^o 6238.

Le présent amendement, que nous avons déjà évoqué, vise à tirer les conséquences de ce que nous avons adopté à l’article 1^er et à imposer dans la publicité la mention de l’affichage environnemental, dès lors que celui-ci sera généralisé et rendu obligatoire.
C’est un point sur lequel nous pouvons tous nous accorder. Si nous créons un affichage environnemental, c’est parce que nous estimons que les consommateurs doivent être éclairés dans leurs choix, et cet affichage doit donc figurer dans la publicité. Ce serait un vrai pas en avant en matière de publicité responsable. Je vous invite donc à voter cet amendement.

L’amendement n^o 7114 de Mme Florence Provendier est défendu.
La parole est à Mme Camille Galliard-Minier, pour soutenir l’amendement n^o 7188.

L’amendement du groupe LaREM déposé par Éric Alauzet reprend la proposition de la rapporteure. J’ajouterai trois précisions à ce qui vient d’être dit. En premier lieu, la mention de l’affichage dans la publicité ne sera exigée que pour les produits pour lesquels l’affichage serait rendu obligatoire à l’issue de l’expérimentation ; en second lieu, cette obligation ne concernerait pas les publicités destinées à la radio, pour lesquelles l’affichage n’est pas pertinent ; enfin, pour la clarté et la lisibilité de l’information qui sera ainsi donnée aux consommateurs, les autres mentions et messages existant en matière environnementale seraient parallèlement supprimés.

L’amendement n^o 2121 de Mme Delphine Batho est défendu.
La parole est à M. Gérard Leseul, pour soutenir l’amendement n^o 5996.

Il vise à compléter les mesures de régulation prévues à l’article 4 pour éviter les publicités exagérées, si je puis dire. Il s’agit de faire figurer obligatoirement dans toute publicité la notation du produit ou du service concerné par une évaluation environnementale obligatoire.

La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy, pour soutenir l’amendement n^o 6451.

Il prévoit de faire figurer obligatoirement l’affichage environnemental sur les publicités des produits concernés.
Je profite du fait d’avoir la parole pour saluer le travail de Mme la rapporteure en matière de lutte contre le greenwashinget les publicités mensongères : merci pour les avancées qui ont été obtenues, notamment l’ajout de sanctions.
J’en profite également pour poser une question sur l’amendement n^o 7188 du groupe La République en marche, qui s’apprête à être voté, car il mentionne la suppression de tous les autres affichages à caractère environnemental. Nous avons inclus, dans la loi d’orientation des mobilités, des messages promouvant les mobilités actives, et je veux m’assurer que ces messages-là ne seront pas supprimés.

L’amendement n^o 6635 de M. Dominique Potier est défendu.
La parole est à Mme Marguerite Deprez-Audebert, pour soutenir l’amendement n^o 4980.

Chaque jour, nous sommes soumis à des dizaines, voire des centaines de messages publicitaires. Afin de donner une information complète et transparente aux consommateurs, et en faire de véritables consom’acteurs, il convient de profiter de ces messages pour afficher dans toute publicité, de manière claire et lisible, l’évaluation environnementale prévue dans la loi AGEC – loi relative à la lutte contre le gaspillage et à l’économie circulaire – pour tous les produits qui en font l’objet.

La parole est à Mme Nathalie Sarles, pour soutenir l’amendement n^o 4443.

Il me semble qu’il est satisfait par votre amendement, madame la rapporteure. Je vous laisse néanmoins donner votre avis.

Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

Par cohérence, j’émettrai un avis favorable à l’amendement n^o 6238 et aux amendements identiques n^o 7114 et n^o 7188, qui a été présenté par notre collègue Camille Galliard-Minier. Il est important de garantir que l’affichage environnemental que nous avons adopté à l’article 1^er sera rendu obligatoire et lisible sur la publicité au moment de l’acte d’achat.
En effet, monsieur Colas-Roy, nous avons ajouté une précision. L’idée n’est pas de mettre en concurrence de multiples affichages, mais de proposer enfin un affichage clair et lisible. À partir du moment où l’affichage environnemental sera déployé, l’amendement ouvre donc la possibilité de décider par décret que les autres mentions ou messages existants devront figurer sur un support distinct ; ce n’est pas une obligation, mais la mesure garantirait la lisibilité de l’affichage en évitant de superposer trois, quatre ou cinq mentions sur une même publicité, ce qui n’aiderait pas le consommateur à faire son choix.
Je demande donc aux auteurs des autres amendements de bien vouloir les retirer ; à défaut, avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

C’est un amendement important que vous vous apprêtez à adopter, si vous le souhaitez, car il rendra obligatoire l’affichage environnemental sur les publicités. Je me réjouis de voir que beaucoup d’amendements issus de bancs différents proposent la même idée ; cela prouve que nous avons tous conscience qu’il manque actuellement des informations.
Pour répondre à la question de M. Colas-Roy, cet affichage pourra se substituer à d’autres affichages concurrents qui, s’ils sont aujourd’hui obligatoires, n’apportent pas une information très compréhensible à nos concitoyens. Par exemple, pour les voitures, on affiche les grammes de CO₂ ; or, même pour moi, la différence n’est pas flagrante entre un véhicule qui émet 91 grammes de CO₂ par kilomètre et un autre qui en émet 123 grammes, alors qu’ils ont trois classes d’écart. Après la mise en place de l’affichage environnemental, celui des émissions de CO₂ ne sera pas forcément nécessaire ; c’est pourquoi l’amendement prévoit la possibilité de ne plus l’afficher, même si l’information resterait disponible par ailleurs. En revanche, il ne sera pas obligatoire d’enlever les messages du type « manger bouger ». Au besoin, nous veillerons, dans le décret, à conserver la complémentarité des affichages.
L’amendement de Mme la rapporteure a la préférence du Gouvernement, avec les amendements n^os 7114 et 7188. J’émets un avis favorable à ces trois amendements identiques et je demande le retrait des autres à leur profit ; à défaut, avis défavorable.

La parole est à M. Thibault Bazin.

Je crois, comme vous, qu’il faut combattre la publicité mensongère, et le texte mentionne que l’autorité administrative pourra sanctionner tout manquement. Néanmoins, si l’on prend souvent l’exemple de biens dont la publicité est très médiatisée, l’affichage environnemental mensonger peut aussi se faire sur des publicités locales, à petite échelle, pour des ventes relativement hors contrôle – je pense notamment à la distribution de prospectus. Je me demande donc quels moyens seront consacrés à la lutte contre les publicités mensongères au-delà des publicités très médiatiques.

La parole est à M. Jean-Charles Colas-Roy.

Je salue une nouvelle fois les avancées permises par les amendements de Mme la rapporteure et de nos collègues Provendier et Alauzet, avec le groupe La République en marche. Je remercie Mme la ministre et Mme la rapporteure pour leurs explications, et je retire mon amendement.

(L’amendement n^o 6451 est retiré.)

(Les amendements identiques n^os 6238, 7114 et 7188 sont adoptés ; en conséquence, les amendements n^os 2121,5996,6635,4980et4443 tombent.)

L’amendement n^o 564 de M. François-Michel Lambert est défendu.

(L’amendement n^o 564, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

La parole est à M. Thibault Bazin, pour soutenir l’amendement n^o 708.

Jean-Marie Sermier m’a confié la mission de représenter notre collègue Julien Dive qui évoque, dans cet amendement, la problématique des dosettes de café non biodégradables.

C’est essentiel.

Vous savez comme moi, puisque la question a été évoquée lors de la loi AGEC, que les dosettes en matériaux non biodégradables représentent plus de la moitié de la consommation de café à domicile, soit 9 milliards de capsules par an. Or, même si ce n’est pas le cas dans toutes les filières, nous avons la chance d’avoir en France des entreprises qui innovent, et elles ont développé des capsules végétales biodégradables en douze semaines en compost industriel. C’est donc un amendement d’appel, pour privilégier l’industrie verte.

Quel est l’avis de la commission ?

Votre demande est satisfaite par l’amendement que nous venons d’adopter sur la lutte contre le blanchiment écologique. Les publicités qui émettraient des allégations trompeuses en matière environnementale ne pourront plus exister, car elles seront passibles de sanctions renforcées.
Je me réjouis néanmoins de voir que vous souhaitez aller plus loin en la matière, car vous avez par ailleurs déposé d’autres amendements visant à maintenir la publicité pour les énergies fossiles. Je veux bien lutter contre la publicité pour les capsules de café, mais luttons aussi contre la publicité pour les énergies fossiles, si je puis me permettre !

Mais sans rien faire en pratique contre le recours à ces énergies !

Avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même argument que Mme la rapporteure. De plus, la rédaction de l’amendement n’est pas adéquate car elle permettrait de contourner l’interdiction en collant une étiquette en papier sur la capsule.

(L’amendement n^o 708 n’est pas adopté.)

L’amendement n^o 2137 de Mme Delphine Batho est défendu.

(L’amendement n^o 2137, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

Je suis saisi de trois amendements, n^os 7058, 6674 et 6464, pouvant être soumis à une discussion commune.
L’amendement n^o 7058 de Mme Sylvie Bouchet Bellecourt est défendu.
La parole est à Mme Caroline Fiat, pour soutenir l’amendement n^o 6674.

Merci, madame la ministre, d’avoir si bien défendu notre amendement tout à l’heure !

Je vous en prie !

Plusieurs fois, jusque dans une proposition de loi que vous avez adoptée, nous avons défendu le nutri-score. L’amendement propose un dispositif du même style. En effet, vous proposez d’intégrer un score carbone au projet de loi, mais en le restreignant à certains produits et sans lui donner un caractère obligatoire ni prévoir de sanctions pour les distributeurs qui seraient en faute. Tout cela est bien loin de la demande de la Convention citoyenne pour le climat, que vous édulcorez. L’amendement propose de répondre entièrement à cette demande en instaurant un « mobiscore » obligatoire pour les véhicules. Comme vous l’avez dit tout à l’heure, madame la ministre, nous ne pouvons pas laisser les consommateurs – nos concitoyens – devant des publicités qui ne leur permettent pas de savoir si le produit est bon ou pas, s’il consomme beaucoup ou non, s’il est vert ou pas.
Il a été compliqué de vous faire adopter le nutri-score, que vous avez un peu – et même beaucoup – modifié. Mais maintenant que vous êtes convaincus par le nutri-score, vous ne pouvez qu’adhérer au mobiscore ! Notre amendement reprend l’idée de la Convention citoyenne, et je suis sûre que vous allez le voter à l’unanimité.(Mme DanièleObonoapplaudit.)

L’amendement n^o 6464 de M. Jean-Charles Colas-Roy est défendu.
Quel est l’avis de la commission sur ces amendements ?

Ils sont satisfaits par l’amendement que nous venons d’adopter. L’idée n’est pas de multiplier les affichages, mais d’avoir un affichage environnemental unique, clair et lisible, qui sera demain obligatoire dans la publicité, puisque vous l’avez voté. Demande de retrait ; à défaut, avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même avis.

Déception !

La parole est à Mme Caroline Fiat.

Comme vous l’avez dit, madame la rapporteure, nous avons voté pour les amendements précédents, mais il y a une différence avec celui-ci, car le nutri-score – ce n’est pas à vous que je vais l’apprendre – est un affichage clair : vert, orange, rouge. Il s’agit de faire la même chose avec le mobiscore. Comme le nutri-score, le mobiscore est révolutionnaire. Vous ne pouvez pas voter contre. Si vous êtes convaincus par le nutri-score, vous ne pouvez que l’être par le mobiscore ! Si vous voulez un véritable projet de loi pour le climat, je vous invite à voter notre amendement. Sinon, cela voudra dire qu’une fois de plus, comme le dit votre – enfin, notre – président de la République, c’est de la poudre de perlimpinpin. (ExclamationssurquelquesbancsdugroupeLaREM.)

(Les amendements n^os 7058, 6674 et 6464, successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

Je suis saisi de deux amendements identiques, n^os 7105 et 7242.
La parole est à Mme Nathalie Sarles, pour soutenir l’amendement n^o 7105.

Si vous me le permettez, je crois qu’il propose autre chose que de la poudre de perlimpinpin. (« Ah ! »surlesbancsdugroupeLaREM.)
Nous avons adopté des dispositions intéressantes, dont l’intégration de l’affichage environnemental dans les publicités. Par cet amendement, je voudrais faire un lien avec les engagements que nous allons demander aux annonceurs à l’article 5, en introduisant l’obligation, pour les annonceurs diffusant de la publicité pour les biens et services soumis à l’affichage environnemental, de réaliser un bilan annuel des investissements publicitaires faisant apparaître la répartition des investissements entre les produits vertueux et les autres, pour les produits soumis à l’affichage environnemental. Autrement dit, l’amendement permettrait de savoir si les annonceurs ont donné la priorité, dans leurs investissements, aux produits plus ou moins polluants.
L’amendement aurait l’avantage d’introduire un critère de transparence supplémentaire. En outre, et ce serait une évolution majeure, il s’appliquerait à l’ensemble des annonceurs et pas seulement à ceux qui ont adopté un code de bonne conduite qui, dans la version actuelle du texte, repose sur un engagement volontaire.
Par ailleurs, l’amendement du Gouvernement n^o 7252, portant article additionnel après l’article 5, prévoit une seule obligation pour les annonceurs, celle de se signaler auprès des autorités de régulation de la publicité ; la transparence resterait donc assez relative. Le présent amendement permettrait d’aller plus loin.

L’amendement n^o 7242 de M. Alexandre Freschi est défendu.
Quel est l’avis de la commission ?

En effet, il faut renforcer la transparence, ce que nous ferons à l’article 5, qui prévoit qu’un rapport annuel sera remis au Parlement et rendu public, pour que les citoyens, les associations et les ONG – organisations non gouvernementales – puissent s’en saisir et vérifier si les engagements volontaires pris ont été tenus.
Faut-il aller jusqu’à contraindre les entreprises concernées à publier tous leurs investissements publicitaires ? Outre que la disposition pose un problème juridique et risque d’être censurée par le Conseil constitutionnel, parce qu’elle contrevient évidemment à la liberté commerciale et au secret des affaires, ce n’est pas notre objectif. Nous voulons réorienter progressivement la publicité et mesurer les engagements volontaires qui seront pris, comme le permettra l’article 5.
Je vous demande donc de retirer vos amendements au profit des avancées que nous défendrons ensemble à l’article 5 et qui permettront d’accroître la transparence des engagements pris par les filières.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Les amendements sont intéressants. Madame Sarles, vous proposez la publication annuelle des montants d’investissement publicitaire par type de produit soumis à l’affichage environnemental. On comprend bien la logique : il s’agit de pouvoir, à la fin de l’année, faire le bilan de l’investissement publicitaire, en montrant quelle part est allouée aux produits présentant l’impact environnemental le plus faible, afin de distinguer les annonceurs qui jouent le jeu de ceux qui ne le jouent pas. J’ai beaucoup de bienveillance pour cet exercice de transparence, parce qu’il faciliterait l’approche nameandshame, privilégiée à l’article 5, à travers les codes de bonne conduite.
Néanmoins, dans leur rédaction actuelle, les amendements s’appliqueraient à tous les annonceurs soumis à l’affichage environnemental, y compris, par exemple, à des PME qui ne fabriquent qu’un seul type de produit. Pour les rendre acceptables, il faudrait instaurer un seuil de taille d’entreprise ; on ne saurait faire peser un tel poids sur toutes les entreprises.
En outre, il faudrait mieux circonscrire le périmètre du bilan annuel et la manière dont il est exprimé, pour ne pas menacer le secret des affaires. En l’état, même si l’idée est intéressante, j’émets donc un avis défavorable.

La parole est à M. Erwan Balanant.

Je trouve ces amendements intéressants et je note que Mme la ministre aurait pu les accepter sans ce léger problème de rédaction. Inscrivons-les dans le texte, crantons-les ; nous pourrons les retravailler pendant la navette, après le passage au Sénat, en commission, comme nous le faisons souvent. (M. DominiquePotierapplaudit.)Personnellement – et je sais que je ne suis pas seul –, je les voterai.

Très bien !

La parole est à M. Yannick Kerlogot.

J’ai écouté avec attention la réponse de Mme la ministre, qui demande de retravailler la rédaction des amendements pour mieux circonscrire les annonceurs concernés. De fait, il serait compliqué d’imposer aux petites entreprises la publication d’un bilan annuel de leurs investissements publicitaires.
Monsieur le président, la question est peut-être naïve : serait-il possible de déposer un sous-amendement en séance, qui limiterait une telle obligation aux plus grandes entreprises ? Je pense à celles dont le chiffre d’affaires est supérieur à 100 millions d’euros, qui comptent plus de 500 salariés et sont soumises à une obligation de déclaration de performance extra-financière, la DPEF.

Il est évidemment tout à fait possible de déposer un sous-amendement en séance – je le fais d’ailleurs régulièrement. Simplement, une idée ne suffit pas, vous devez proposer une rédaction précise, dont je ne dispose pas pour le moment.

Il est donc nécessaire de proposer une version écrite ; on en apprend tous les jours !

Effectivement. Et nous tolérons les versions sur papier, puisqu’il n’est pas toujours simple d’utiliser l’application Eloi pour les sous-amendements.

En tout cas, je rejoins la proposition du rapporteur Erwan Balanant.

Si vous comptez rédiger le sous-amendement maintenant, il faut aller vite parce que nous n’allons pas nous éterniser.

Juridiquement, de toute manière, ça ne tient pas !

La parole est à M. Dominique Potier.

Le seuil proposé de 500 salariés, qui vaut déjà pour l’obligation de DPEF, est juridiquement solide. Une entreprise de 500 salariés, ce n’est pas une TPE ni une PME ; elle a les moyens de s’inscrire dans la dynamique proposée.
Monsieur Kerlogot, votre proposition correspond parfaitement à notre intention. J’allais proposer de rédiger un sous-amendement ensemble, mais cela exige une pause d’une heure et demie à chaque fois. Vous serez plus rapide que nous et nous vous soutiendrons volontiers.
Nous pouvons déposer un sous-amendement maintenant, ou profiter de la navette, comme le propose M. Balanant ; les deux solutions conviennent. Il serait en tout cas dommage de ne pas soutenir le très bel amendement de Mme Sarles.

Et le mobiscore ?

La parole est à Mme Stella Dupont.

En effet, nous avons besoin de ces amendements. Le présent texte en appelle à la responsabilité des annonceurs, ce qui est une bonne chose, même si, pour ma part, j’aurais préféré des mesures plus contraignantes. Il me semble essentiel de pouvoir évaluer la manière dont les annonceurs jouent le jeu. Votons en faveur de ces amendements, quand bien même le sous-amendement ne serait pas prêt à temps ; nous pourrons toujours compléter le dispositif plus tard.

La parole est à Mme Nathalie Sarles.

Pour ce qui est de la menace que l’amendement ferait peser sur le secret des affaires, j’indique simplement que, tel qu’il est rédigé, il prévoit déjà qu’un décret préciserait les conditions de publication du bilan.

La parole est à M. Bruno Millienne.

L’amendement de notre collègue Nathalie Sarles est intéressant ; malheureusement, sa rédaction n’est pas suffisamment claire et je n’ai aucune idée de l’impact qu’un tel bilan aurait sur les entreprises. Je ne suis pas contre la mesure, mais enfin, vous comptez imposer des contraintes aux entreprises avant même d’avoir adopté l’article 5, qui instaure un code de bonne conduite. Peut-être faudrait-il avoir constaté le non-respect de celui-ci, avant de durcir le dispositif ? Sinon, c’est comme crier avant d’avoir mal !

Non !

Monsieur Balanant, la grande force du groupe Mouvement démocrate (MODEM) et démocrates apparentés, c’est…

Sa diversité, visiblement !

… que ses membres ont des avis différents. (M. RaphaëlSchellenbergerapplaudit.)

Vive la biodiversité !

La parole est à M. Hubert Wulfranc – qui ne rencontre pas ce problème, étant le seul membre présent de son groupe. (Sourires.)

M. Millienne en sera d’accord : nous attendons l’avis de Mme la rapporteure. C’est une question majeure : madame Bergé, les amendements ne seraient-ils pas attentatoires au droit des affaires ?

Tout à fait !

Ne sont-ils pas attentatoires à la liberté d’entreprendre ?

Merci de reprendre mon argumentaire !

Quoiqu’avec ironie, je crains.

Madame la rapporteure, nous aimerions votre avis autorisé ; je ne conçois pas que vous ne nous en ayez pas fait part, à ce stade de la discussion.

La parole est à Mme Marie Lebec.

Je rejoins la position de M. Millienne. Ces amendements, s’ils sont intéressants, arrivent un peu tôt. Au début de la discussion sur l’article 4, nous avons indiqué que celui-ci devait être lu au prisme des articles 1^er et 5, or là, vous souhaitez adopter cette disposition sans même avoir examiné l’article 5, qui concerne les engagements volontaires de la filière en matière de publicité ! Laissons-nous le temps, ce sera plus cohérent, d’autant que les amendements en discussion nécessitent quelques améliorations.

Et puis c’est attentatoire au secret des affaires, nom de dieu ! (Souriressurdiversbancs.)

Merci, monsieur le député !

Je sens un peu d’ironie dans le propos.
La parole est à M. Jean-Marie Sermier.

Notre collègue Wulfranc a-t-il terminé ?
Nous nous inscrivons dans la logique de notre collègue Millienne : une étude d’impact est nécessaire pour connaître le coût de la mesure pour les entreprises et savoir quelle organisation elle leur demandera.
L’amendement vise à distinguer les annonceurs qui promeuvent les produits les plus vertueux et les autres, mais il reste à savoir si cela servira à quelque chose. Une deuxième étude d’impact est donc nécessaire, pour savoir combien de CO₂ cette mesure permettra d’économiser. Si elle contraignait les entreprises sans pour autant en réduire d’un gramme les émissions, elle serait particulièrement néfaste pour les entreprises comme pour la planète !

La parole est à Mme Aurore Bergé, rapporteure.

Monsieur Wulfranc, je veux souligner la pertinence de votre argument sur le secret des affaires. Vous avez raison et je suis ravie que les députés communistes défendent la liberté d’entreprendre et la garantie du secret des affaires. Merci de ramener du bon sens dans cet hémicycle !

C’était une simple remarque !

Ironie contre ironie !

Plus sérieusement, je comprends l’objectif de l’amendement. Comme l’indiquait Stella Dupont, il faut garantir la lisibilité des engagements qui seront pris, la faculté de les mesurer et de les contrôler. C’est ce que nous ferons à l’article 5, grâce à de nouveaux outils de transparence, de mesure et de contrôle annuel. C’est nécessaire : à partir du moment où des engagements volontaires sont pris, nous devons en garantir l’effectivité.
En revanche, demander aux entreprises – quelle que soit leur taille d’ailleurs – de communiquer leurs investissements publicitaires, outre que cela nous expose à un risque assez évident de censure par le Conseil constitutionnel, parce que cela revient à nier la liberté des entreprises d’investir où elles le souhaitent dans le cadre légal, c’est vraiment aller trop loin !
Ce qu’il faut, c’est garantir que les engagements volontaires des filières sont tenus. Leur demander de révéler le comment, le pourquoi et ainsi de suite, en revanche, ce n’est pas le bon objectif. Renforçons les outils de mesure et de contrôle, ensemble, à l’article 5. Allons plus loin et faisons-le clairement, mais, comme le dit très bien notre collègue Wulfranc, n’attentons pas à la liberté d’entreprendre et au secret des affaires.

La transparence, ce n’est pas le droit des affaires !

La parole est à M. Jean-René Cazeneuve, rapporteur général de la commission spéciale.

Pour ma part, je ne trouve pas les amendements intéressants ; je les trouve déplacés.

Au moins, il y en a un qui n’est pas faux-cul !

N’attentons surtout pas au secret des affaires !

Nous avons créé un score environnemental à l’article 1^er. Notre objectif est d’en généraliser, autant que possible, l’affichage, afin que le plus grand nombre possible de nos concitoyens soient informés de l’impact environnemental des produits. Or par ces amendements, vous demandez que pratiquement toutes les entreprises, quels que soient les secteurs, communiquent leurs dépenses !

Oui !

Pourquoi ne pas leur demander de communiquer leurs investissements commerciaux,…

Et de les annoncer aux ouvriers !

…ou leurs dépenses en recherche et développement pour chaque produit, tant que nous y sommes ? C’est marcher sur la tête !
Nous demandons déjà beaucoup aux entreprises, dans ce projet de loi ; il ne faut pas en rajouter. (Brouhaha.)

On frise le soviétisme ! (Sourires.)

M. Wulfranc est en forme, ce soir !

(Les amendements identiques n^os 7105 et 7242 ne sont pas adoptés.)

Tout ça pour ça !

La parole est à Mme Béatrice Piron, pour soutenir l’amendement n^o 2470.

Je le retire car il est satisfait par un amendement adopté précédemment.

(L’amendement n^o 2470 est retiré.)

L’amendement n^o 3567 de Mme Cathy Racon-Bouzon est défendu.

(L’amendement n^o 3567, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

Je suis saisi de deux amendements identiques, n^os 2839 et 3182, portant suppression de l’article.
L’amendement n^o 2839 de Mme Anne-Laure Blin est défendu.
La parole est à M. Thibault Bazin, pour soutenir l’amendement n^o 3182.

Le président Le Fur est, comme toujours, cohérent : il avait proposé de supprimer l’article 4 ; il propose ici, en toute logique, de supprimer l’article 4 bis.

(Les amendements identiques n^os 2839 et 3182, repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Les amendements n^os 2460 et 2461 de Mme Aurore Bergé, rapporteure, sont rédactionnels.

(Les amendements n^os 2460 et 2461, acceptés par le Gouvernement, successivementmisauxvoix, sont adoptés.)

(L’article 4 bis, amendé, est adopté.)

Je suis saisi de huit amendements identiques, n^os 52, 2481, 2541, 2841, 4131, 5089, 6642 et 6678 tendant à la suppression de l’article.
Les amendements n^os 52 de Mme Delphine Batho et 2481 de M. Marc Le Fur sont défendus.
La parole est à M. Thibault Bazin, pour soutenir l’amendement n^o 2541.

Madame la présidente de la commission, nous venons de recevoir un appel au bon sens de la part du rapporteur général…

Absolument !

…et le même esprit m’anime. Beaucoup de députés veulent supprimer l’article 5 pour des raisons très diverses. Il faut donc l’examiner de très près.
L’article prévoit la signature d’un engagement volontaire qualifiant une trajectoire donnée d’affectation sur deux ou trois ans des budgets de publicité, ce qui paraît difficile à mettre en œuvre.
Du point de vue pratique, il n’est pas possible de rassembler l’ensemble des constructeurs automobiles sur une seule et même trajectoire compte tenu de la diversité de leur plan produit et de leur mix de vente. En outre, le contrôle du respect de la trajectoire paraît difficile à assurer et l’obligation de déployer un énième dispositif de rapport d’activité administratif est lourde – le rapporteur général sera sensible à cet argument.
Du point de vue méthodologique, la publicité est un moyen de garantir la tenue des trajectoires de mix de vente et de niveau d’émissions de CO₂ signées dans le cadre européen ou national. Il est donc contre-productif et intrusif de la part des autorités d’intervenir sur le bon usage de ce moyen, par ailleurs déjà particulièrement encadré.
Du point de vue du principe, enfin, des engagements forts et contraignants ont été signés à l’échelle européenne et nationale, par exemple avec le comité stratégique de la filière automobile ; ils prévoient des objectifs négociés et donnent de la visibilité pluriannuelle et de la stabilité.
Il est donc inopportun de fixer des objectifs supplémentaires non négociés et sans visibilité.

Les amendements n^os 2841 de Mme Anne-Laure Blin, 4131 de M. Philippe Benassaya et 5089 de M. André Chassaigne sont défendus.
La parole est à M. Dominique Potier, pour soutenir l’amendement n^o 6642.

Cet article fait partie de ceux qui décrédibilisent le projet de loi car l’autorégulation de la publicité est une fiction totale.
Sous la dernière législature, Guillaume Garot et moi avons défendu sans succès – et nous continuons de le faire – des mesures contre la mauvaise nourriture pour les enfants. Nos amendements sur le sujet ont été déclarés irrecevables.
L’obésité et le diabète de type 2 explosent, les premières victimes étant les enfants des milieux les plus défavorisés. Les dépenses de publicité pour cette nourriture trop grasse, trop sucrée et trop salée représentent 200 fois le montant de l’effort consenti pour diffuser des messages sur la nourriture saine et l’alimentation équilibrée. Un rapport de 1 à 200 ! Les rapports de l’ARCEP – Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse – pointent quelques progrès, mais la réalité est l’explosion des maladies chroniques, que rapportent l’Organisation mondiale de la santé – OMS – et le ministère des solidarités et de la santé. La distorsion de moyens entre la publicité pour la nourriture trop grasse et celle pour une alimentation saine est insupportable.
L’autorégulation est donc une fiction, d’où la nécessité d’installer une autorité de régulation de la publicité. C’est une question de santé publique et de santé de la planète. Nous ne serons pas complices de cet article que nous condamnons fermement.

La parole est à Mme Mathilde Panot, pour soutenir l’amendement n^o 6678.

Dans l’article 4, vous avez interdit la publicité pour les énergies fossiles, c’est-à-dire une publicité qui n’existe quasiment pas, et refusé de vous attaquer à celle pour les produits polluants, mais avec l’article 5, vous faites trembler les lobbys de la publicité. On leur demande, s’ils le veulent bien, de s’engager sur un code de bonne conduite. C’est inadmissible d’agir ainsi ! Vous gesticulez pour dire que vous faites quelque chose. Le fait est pourtant connu : les engagements volontaires et l’autorégulation des publicitaires n’ont jamais fonctionné ! (Mme CarolineFiatapplaudit.)
M. Potier parlait à l’instant de la malbouffe chez les enfants : une étude de l’UFC-Que choisir de septembre 2020 montrait l’incapacité des dispositions réglementaires et volontaires actuelles à protéger les enfants des dérives du marketing alimentaire, à tel point que 88 % des spots publicitaires pour les enfants sur la nourriture vantent des aliments dont le nutri-score est D ou E, soit les plus mauvais. On sait que votre dispositif sera un échec patent, mais vous voulez inscrire quelque chose dans la loi pour faire semblant d’agir.
La publicité, vous le savez très bien, madame la ministre, est un levier essentiel pour maintenir la société de consommation et du « tout jetable ». Elle entre dans l’imaginaire des gens et constitue un enjeu extrêmement important pour la bifurcation écologique et solidaire : faire semblant de s’y attaquer et ne rien faire, comme pour les produits polluants, n’est qu’une gesticulation.
Enfin, cet article illustre la différence entre notre écologie et la vôtre : vous défendez une écologie du choix individuel – vous n’avez cessé de répéter l’expression « choix libre et éclairé » cet après-midi –, vous culpabilisez les citoyens au lieu de prendre vos responsabilités politiques. On se demande quelle est la fonction du législateur si celui-ci refuse de légiférer. Nous avons besoin de dispositions législatives qui posent certaines interdictions et non de faire semblant d’agir en laissant les lobbys publicitaires et les publicitaires prendre des engagements volontaires. (ApplaudissementssurlesbancsdugroupeFI.)

Quel est l’avis de la commission ?

Je serai évidemment défavorable à tout amendement visant à supprimer un article du projet de loi parce que, nous ne le répéterons jamais assez, toute suppression d’article reviendrait à rogner sur les ambitions du texte.
Les motifs de ces amendements de suppression sont divers. L’article 5 renforce les outils de mesure et de contrôle. À moins de considérer que le Parlement n’a pas à jouer son rôle de contrôle – les parlementaires sont des législateurs, mais ils contrôlent également l’action du Gouvernement –, l’article 5 a du sens car il insiste sur cette mission, effectuée en l’occurrence avec le Conseil supérieur de l’audiovisuel, le CSA, et demain avec l’Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique, l’ARCOM.
Vous dites que l’autorégulation ne fonctionne pas : c’est dommage parce qu’elle a fait ses preuves (ProtestationssurlesbancsdugroupeFI), notamment en matière alimentaire. L’Association nationale des industries agroalimentaires – ANIA –, qui représente plusieurs groupes agroalimentaires, a pris l’engagement clair d’arrêter toute publicité dans les programmes destinés aux enfants de moins de 12 ans : elle l’a fait sans loi ni règlement, ce qui montre que l’autorégulation a fait ses preuves.

Ça ne veut pas dire que ça marche !

Je suis désolée, mais je n’entends pas quand vous criez.

Ça ne veut pas dire que ça marche !

Ce n’est pas parce que vous criez que votre argument est plus recevable.

Mais enfin, vous dites que vous n’entendez pas, donc je le dis plus fort !

Je reste persuadée que l’autorégulation a du sens. Notre objectif commun est de faire en sorte que les annonceurs s’engagent à promouvoir une publicité plus durable et plus responsable, qui délaisse les produits polluants. Nous faisons confiance aux filières : celles-ci s’engagent déjà en la matière, à l’instar de la filière agroalimentaire qui n’est pourtant même pas concernée par le champ du projet de loi.
L’autorégulation fonctionne. Nous devons aller plus loin sur la transparence, les outils de contrôle et les instruments de mesure : nous le ferons en adoptant l’article 5.
L’avis est donc défavorable sur ces amendements de suppression.

C’est très clair !

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Ces amendements visent à supprimer l’article 5, qui consacre le principe de corégulation et renvoie à des engagements volontaires qui seront contrôlés par le CSA. Ce choix avait été conditionné au caractère ambitieux des engagements qui seraient pris, notamment dans le cadre de la mission confiée à Arnaud Leroy et Agathe Bousquet. Lors d’un point d’étape organisé la semaine dernière, nous avons constaté que des filières structurantes pour le secteur de la publicité avaient d’ores et déjà formalisé des premiers engagements prometteurs.
À titre d’exemple, la filière automobile française, représentée par la PFA – plateforme automobile –, s’est engagée à augmenter ses investissements dans la promotion des véhicules électriques, hybrides rechargeables et hybrides jusqu’à 50 % de ses investissements publicitaires en 2021, 60 % en 2022 et 70 % en 2023, sachant que ces véhicules représentent aujourd’hui 10 % de ses ventes.
Mme la rapporteure a évoqué la filière agroalimentaire, représentée par l’ANIA, qui s’est engagée à retirer toutes ses publicités des programmes pour enfants, sur tous les supports.
La filière de l’affichage extérieur, représentée par l’UPE – union de la publicité extérieure –, s’est engagée à fortement réduire les émissions de CO₂ liées à ses activités pour atteindre la neutralité carbone en 2050, avec des réductions de 20 % en 2025 et de 48 % en 2030 par rapport à 2019.
S’agissant des médias, la filière audiovisuelle, représentée par TF1, s’est notamment engagée à réduire la place des produits à forte empreinte carbone offerts dans les jeux télévisés. Les médias audiovisuels se sont également engagés à ce que leurs régies favorisent les campagnes institutionnelles sensibilisant nos concitoyens aux enjeux de la transition écologique. Ils ont enfin promis de développer la production écoresponsable de leurs fictions.
La filière de la presse magazine, représentée par le syndicat des éditeurs de la presse magazine – SEPM –, s’est notamment engagée à élaborer et à mettre à la disposition des éditeurs des outils de calcul de l’impact carbone.
Ces premiers résultats démontrent que la méthode de corégulation retenue par le Gouvernement est bonne. Pour autant, nous attendons que d’autres acteurs s’engagent, d’où la nécessité de prolonger la mission confiée à Arnaud Leroy et à Agathe Bousquet. Tout le secteur de la publicité doit s’engager !
J’émets un avis défavorable sur les amendements de suppression de l’article.

La parole est à Mme Caroline Fiat.

Mme Agnès Buzyn, ex-ministre de la santé, s’était engagée en mars 2018, dans cet hémicycle, à présenter et à faire adopter un projet de loi sur l’autonomie et le grand âge. Vous le voyez, les engagements ne sont parfois suivis d’aucun acte.

La parole est à Mme Mathilde Panot.

Madame la rapporteure, madame la ministre, vos réponses ne sont pas sérieuses. Vous vous gargarisez de grands engagements qui auraient été pris alors que nous avons des preuves montrant que les engagements volontaires n’ont jamais débouché sur quoi que ce soit.

Ce n’est pas vrai !

Quel serait le problème d’inscrire dans la loi des dispositions décidées démocratiquement ? Les Français et les Françaises sont agressés par 15 000 marques toute la journée. Il ne serait pas difficile de montrer le soutien populaire à l’arrêt de certaines publicités, notamment celles promouvant la malbouffe auprès des enfants. L’OMS a épinglé la France sur cette question en 2018 et la Cour des comptes, qui jusqu’à preuve du contraire n’est pas une officine insoumise, a affirmé qu’une régulation était nécessaire.
Il faut élaborer des lois et arrêter de compter sur la bonne volonté et sur l’écologie de la caresse envers les lobbys. Vous n’aimiez pas quand je pointais, au début de l’examen du texte, votre déférence envers les lobbys, mais cet article montre que si en France on ne souffre plus du climatoscepticisme, on souffre en revanche de votre climatocynisme. (ApplaudissementssurlesbancsdugroupeFI.)

La parole est à M. Hubert Wulfranc.

Vous venez d’évoquer les engagements de la filière automobile française. Au-delà de la promotion de ses produits, le groupe Renault s’engage-t-il à rapatrier la production des Clio, aujourd’hui délocalisée à 100 % ? Les organisations syndicales demandent un ajustement des productions à l’échelle de l’Europe, afin de restaurer les conditions d’emploi, notamment dans notre pays, et d’éviter que les travailleurs des pays étrangers soient exploités dans des conditions qui frôlent l’indécence.
Mon intervention est cohérente avec l’objet de l’article, qui est la publicité. Celle-ci sera complétée par l’affichage de l’éco-score ; mais dites-moi si la filière automobile est allée jusqu’à s’engager à rapatrier la fabrication de certains produits et à renforcer la production sur le sol national !

(Les amendements identiques n^os 52, 2481, 2541, 2841, 4131, 5089, 6642 et 6678 ne sont pas adoptés.)

L’amendement n^o 500 de Mme Élisabeth Toutut-Picard est défendu.

(L’amendement n^o 500, repoussé par la commission et le Gouvernement, n’est pas adopté.)

La parole est à Mme Aurore Bergé, rapporteure, pour soutenir l’amendement n^o 7120 rectifié, faisant l’objet d’un sous-amendement n^o 7292 du Gouvernement. 

Il vise à préciser que les codes de bonne conduite comportent des objectifs et des indicateurs propres à assurer la transparence des mesures et des contrôles, grâce à un rapport que le CSA rendrait public chaque année. Cela permettra de mesurer l’effectivité et les effets des engagements volontaires. Les parlementaires pourraient se saisir de ce rapport – ce qu’une loi fait, une autre peut le défaire, et j’imagine que certains auraient d’autres textes à proposer –, comme les citoyens, les associations, les ONG et les filières économiques.

La parole est à Mme la ministre, pour soutenir le sous-amendement n^o 7292.

Il vise à apporter une clarification et à assurer l’application du dispositif visé par l’amendement de la rapporteure. Les codes de bonne conduite concerneront « au moins les secteurs d’activité concernés par les biens et services faisant l’objet d’un affichage environnemental obligatoire au titre de l’article 15 de la loi [AGEC], les produits concernés par une étiquette énergie obligatoire au titre de l’article 15 de la directive 2009/125/CE et les véhicules concernés par une étiquette obligatoire au titre de l’article 3 de la directive 1999/94/CE. » Mais – j’insiste sur ce point – l’amendement prévoit bien que les codes de bonne conduite pourraient s’appliquer à d’autres secteurs.

Quel est l’avis de la commission ?

Favorable.

La parole est à M. Martial Saddier.

Ma question n’est pas un piège, mais votre sous-amendement, madame la ministre, arrive pendant la séance : pouvez-vous nous rappeler les grandes lignes des produits concernés ? Les parlementaires que nous sommes ne connaissons pas par cœur les trois directives que vous citez.

La parole est à Mme la ministre.

Vous avez voté le même dispositif pour l’étiquette environnementale, qui concerne les mêmes secteurs. On parle des étiquettes qui existent déjà, pour les véhicules et les machines à laver, par exemple.

La parole est à Mme Mathilde Panot.

Madame la ministre, vous rendez-vous compte que faire le choix des engagements volontaires revient à dire aux grandes entreprises que la bifurcation écologique ou solidaire – quel que soit le nom qu’on lui donne – est facultative ? Autrement dit : si vous le voulez bien, vous pouvez avancer dans le domaine de la publicité. Voilà ce que vous êtes en train d’inscrire dans la loi !

C’est vrai !

(Le sous-amendement n^o 7292 est adopté.)

(L’amendement n^o 7120 rectifié, sous-amendé, est adopté.)

La parole est à Mme Valérie Beauvais, pour soutenir l’amendement n^o 377.

Il vise à supprimer les mots « de manière significative » de l’alinéa 4. La formulation n’est pas suffisamment précise, et l’article 5 ne détaille pas les critères en vertu desquels les membres du CSA procéderont à l’évaluation.

Quel est l’avis de la commission ?

Avis défavorable.
Je crois important de conserver l’expression « de manière significative ». L’objectif est d’affirmer notre ambition et de réduire progressivement la part de la publicité consacrée aux produits les plus polluants. On organisera donc des évaluations, auxquelles concourra notamment l’ADEME.

(L’amendement n^o 377, repoussé par le Gouvernement, n’est pas adopté.)

La parole est à M. Philippe Meyer, pour soutenir l’amendement n^o 73.

Déposé par Julien Dive, il vise à préciser, à l’alinéa 4, que l’intervention du CSA en faveur d’une réduction de la communication commerciale relative à des biens et des services ayant sur l’environnement un impact négatif, lequel reste bien sûr à évaluer, concernera l’audiovisuel public. En effet, les chaînes privées ne bénéficient pas des produits de la redevance et vivent surtout de cette communication commerciale. Pour préserver la nécessaire diversité de l’audiovisuel, on ne peut pas toujours les entraver. L’amendement cherche donc à préciser que le CSA promeut uniquement ce code de bonne conduite au sein du service public.

Quel est l’avis de la commission ?

L’audiovisuel public peut aller plus loin, parce qu’il perçoit en effet les recettes issues de la redevance. Radio France en particulier, moins dépendante de la publicité que la télévision, s’est engagée à faire mieux dans le domaine de la publicité vertueuse en matière environnementale. Néanmoins, il faut que cette mesure concerne tout le secteur.
Avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Quelle bonne idée que de restreindre au maximum le champ des codes de bonne conduite ! On pourrait même envisager que les chaînes du service public télévisuel ne diffusent plus de publicités le soir, pour être bien certain que cette mesure n’ait aucun effet.
Avis défavorable.

(L’amendement n^o 73 n’est pas adopté.)

La parole est à Mme Christine Hennion, pour soutenir l’amendement n^o 1865.

La Convention citoyenne pour le climat a mis en avant le pouvoir de la publicité sur les comportements. Celle-ci possède un vrai pouvoir d’information et un fort pouvoir de transformation, qu’il faut utiliser à bon escient. Cependant, les canaux et les moyens auxquels les communicants ont recours ont beaucoup évolué ces dernières années. Les GAFAM – Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft – sont désormais les premiers bénéficiaires de la croissance des budgets de communication. En outre, de nouveaux acteurs apparaissent, comme les influenceurs. Ceux-ci se mettent en scène pour promouvoir des produits achetés à bas coût en Asie et les revendre en Europe à un prix bien supérieur – c’est le « dropshipping », qui provoque un accroissement des transports. En outre, ces messages s’adressent aux plus jeunes, poussés à surconsommer.
Ces pratiques adoptent de multiples formes. Le présent amendement vise à les inclure dans la charte des filières professionnelles, ainsi qu’à donner au CSA le moyen de les contrôler.

Quel est l’avis de la commission ?

Madame Hennion, je connais votre engagement dans le domaine du numérique. Nous considérons que votre amendement est satisfait : lorsque l’article 5 entrera en vigueur, il s’appliquera quels que soient les supports.
Vous évoquez les influenceurs, nous y reviendrons. En effet, nous souhaitons pousser davantage les engagements en la matière ; il s’agit de mieux contrôler et réguler le parrainage de certains produits.
Je vous propose de retirer votre amendement, sinon l’avis sera défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même avis.

(L’amendement n^o 1865 est retiré.)

La parole est à M. Guy Bricout, pour soutenir l’amendement n^o 3833.

Philippe Dunoyer, député de Nouvelle-Calédonie, propose d’insérer les mots « de dégradation des écosystèmes marins » à la première phrase de l’alinéa 4, après le mot « biodiversité ».
Grâce à ses territoires ultramarins, la France est présente dans quatre des cinq océans de la planète, et possède le deuxième domaine maritime mondial. Avec ses 28 000 kilomètres carrés de récifs coralliens, 310 espèces de coraux et 2 000 espèces de poissons, la Nouvelle-Calédonie abrite à elle seule un écosystème exceptionnel. Cette biodiversité confère à la France une responsabilité particulière dans la lutte contre la dégradation des écosystèmes marins, l’un des premiers effets du réchauffement climatique.
L’objectif de l’amendement est d’intégrer la dégradation des écosystèmes marins à la liste des effets sur l’environnement auxquels le CSA accorde une attention particulière, dans le cadre de la promotion des codes de bonne conduite.

Quel est l’avis de la commission ?

Nous avons déjà modifié le champ de l’article 5 en commission spéciale, afin de le rendre cohérent avec l’article 1^er tel que nous l’avions adopté. Nous avons ajouté : « en particulier en termes d’émissions de gaz à effet de serre, d’atteintes à la biodiversité et de consommation des ressources naturelles ». La biodiversité est donc explicitement mentionnée.
Votre amendement est satisfait, je vous demande donc de le retirer. Sinon, l’avis sera défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Guy Bricout.

Il s’agissait d’ajouter « de dégradation des écosystèmes marins ». Je ne pense pas que cette précision figure dans le texte.

C’est de la biodiversité aussi !

(L’amendement n^o 3833 n’est pas adopté.)

L’amendement n^o 2462 de Mme Aurore Bergé, rapporteure, est rédactionnel.

(L’amendement n^o 2462, accepté par le Gouvernement, est adopté.)

La parole est à Mme Chantal Jourdan, pour soutenir l’amendement n^o 4250.

Il vise à s’assurer que le CSA promeut la réduction de l’impact environnemental du numérique. L’explosion de la consommation de vidéos et la multiplication des périphériques numériques sont les principaux facteurs de l’empreinte carbone de ce secteur. Dans un communiqué commun avec d’autres autorités administratives indépendantes, publié en mai 2020 et intitulé « Accord de Paris et urgence climatique : enjeux de régulation », le CSA a affirmé sa volonté d’accompagner les transformations rendues nécessaires par la lutte contre le réchauffement climatique. L’amendement précise que dans les codes de bonne conduite qu’il promeut, le CSA s’intéresse à la sobriété numérique.

Quel est l’avis de la commission ?

L’ARCEP est plus compétente pour juger les effets du numérique dans le secteur des télécommunications. À l’initiative de notre collègue Béatrice Piron, nous avons adopté en commission spéciale le nouvel article 5 bis, selon lequel l’ARCEP, en lien avec le CSA, devra établir un rapport annuel sur la sobriété numérique. Votre amendement est donc en partie satisfait. De plus, nous irons plus loin avec certains amendements qui concerneront le numérique et son incidence, lors de l’examen de ce nouvel article.
Je vous propose donc de retirer cet amendement, sinon l’avis sera défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même avis.

(L’amendement n^o 4250 n’est pas adopté.)

La parole est à M. Jean-Marie Sermier, pour soutenir l’amendement n^o 7072.

Il s’agit d’un amendement de notre collègue Boucher Bellecourt, qui propose que le CSA puisse s’appuyer sur l’ensemble des territoires français dans leur diversité, notamment sur les territoires ultramarins. Ainsi, en appréciant l’intérêt de telle ou telle publicité, il lui faudra par exemple tenir compte du fait que les produits provenant des territoires ultramarins nécessitent de recourir au transport par avion. Or une telle différenciation n’est pas possible dans la rédaction actuelle.
Puisque j’ai la parole, j’ajoute que si nous avons déposé des amendements de suppression de l’article 5, c’était pour éviter d’alourdir le travail des entreprises et de leur imposer une nouvelle complexité administrative. Vous avez, dans votre réponse, illustré le nouveau rôle du CSA en prenant l’exemple de TF1 qui s’engage à offrir, dans les jeux, des cadeaux à moindre consommation de CO₂, ce qui signifie, concrètement, que la chaîne de télévision offrira des vélos plutôt que des aspirateurs, ou des voitures électriques plutôt que des voitures conventionnelles à moteur thermique. Nous ne sommes vraiment pas à la hauteur ! Notre objectif est-il seulement d’embêter les entreprises, en les obligeant à produire des rapports – vous venez d’évoquer la nécessité d’établir un rapport annuel ? Car il ne s’agit plus d’économiser des tonnes de CO₂, mais des pouièmes, qui n’ont finalement que peu d’intérêt au regard de la complexité de ce texte, qui sert uniquement d’affichage environnemental au Gouvernement.

Quel est l’avis de la commission ?

Concernant l’amendement n^o 7072, les dispositifs de corégulation répondent aux particularités des territoires et permettent davantage de finesse dans l’application, en particulier pour les collectivités territoriales d’outre-mer.
Vous avez ensuite fait référence à un seul engagement, sans évoquer tous les autres que la ministre a listés, qui concernent non seulement la filière de la communication, mais aussi la filière automobile et celle de l’affichage extérieur. J’ai du mal à vous comprendre : d’un côté, vous refusez l’article 5, mais de l’autre, vous considérez qu’il ne va pas assez loin ! Vous avez aussi refusé d’interdire la publicité pour la commercialisation et la promotion des énergies fossiles.
Nous avons fait un choix clair : interdire lorsque cela est pertinent, et sinon, installer des dispositifs d’autorégulation et de corégulation, auxquels vous aviez semblé souscrire. Il faut faire confiance aux filières et aux engagements concrets qu’elles ont pris, dont l’article 5, que vous vouliez supprimer, permettra de prendre la mesure.
Avis défavorable.

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Même avis.

La parole est à M. Dominique Potier.

La régulation que vous proposez est une fiction : nous ne disposons pas du rapport d’étape, nous devons nous en remettre à ce que vous nous en dites, nous délibérons dans le vide et nous savons qu’il n’y aura pas matière à sanctionner. C’est stupéfiant. Ce ne serait pas la première fois, durant l’examen de ce texte, que des rapports sortiraient la veille du débat, mais cette fois, le rapport sortira carrément après que nous aurons délibéré ! Comment pourrions-nous faire confiance à une promesse pareille ?

La parole est à M. Jean-Marie Sermier.

Nous souhaitions très clairement supprimer l’article 5, car il alourdit les contraintes administratives des entreprises. De plus, le CSA se verra attribuer une mission supplémentaire, ce qui nécessitera davantage de personnel. Un certain nombre de rapports devront être établis, contribuant à complexifier encore le système français.

Non !

Mais puisque vous avez souhaité maintenir l’article 5, contre notre avis, et puisque vous êtes majoritaires, nous travaillerons à l’améliorer, notamment en demandant d’associer les collectivités au processus. Il existe en effet une différence notable entre les collectivités de l’hexagone et les collectivités ultramarines, qui doivent être prises en compte. Nous sommes donc parfaitement cohérents. Mais si vous nous confiez le rôle de la majorité, nous allons bien sûr supprimer cet article !

Cela ne dépend pas de nous, cela dépend des Français !

La parole est à M. Hubert Wulfranc.

Reconnaissez, monsieur Sermier, que la réponse de Mme la rapporteure devrait convenir au groupe Les Républicains !

La voix de la sagesse !

Mme la rapporteure avait cru comprendre que vous étiez favorables à l’autorégulation, elle a défendu à plusieurs reprises la liberté d’entreprendre… Mais de quoi vous plaignez-vous, monsieur Sermier, au nom de votre groupe ?

Je ne saurais mieux dire !

Je suis désolé d’avoir à prendre à nouveau la parole sur ce point et j’espère ne pas avoir à le refaire !

Excellent !

(L’amendement n^o 7072 n’est pas adopté.)

La parole est à Mme Véronique Riotton, pour soutenir l’amendement n^o 3418.

Il s’articule avec l’amendement n^o 3417 portant article additionnel après l’article 5, qui sera discuté ultérieurement. Je l’expliciterai également, puisque je ne m’exprimerai qu’une seule fois sur ce sujet. L’amendement n^o 3418 a simplement pour objet de soumettre les codes de bonne conduite au régime juridique des contrats publics d’engagements volontaires, que l’on pourrait créer au sein du code de l’environnement en adoptant l’amendement n^o 3417.
Pour les engagements volontaires, l’article 5 fait confiance aux secteurs, dont les leaders pourraient s’engager en faveur de la transition écologique, ce dont nous nous réjouissons. Mais les engagements volontaires seront-ils suffisants pour mobiliser l’ensemble des entreprises ? Il est permis d’en douter.
Monsieur Sermier, si nos points de vue convergent souvent sur quelques sujets tels que le développement durable, je ne suis pas d’accord avec l’amendement que vous venez de défendre. Les chartes d’engagements volontaires s’inscrivent dans une démarche globale de lutte contre le changement climatique et permettent aux entreprises de s’engager dans des plans d’action concrets. Par exemple, la filière agroalimentaire, représentée par l’ANIA, s’est engagée à retirer toutes ses publicités des programmes pour les moins de 12 ans ; la filière automobile française s’est engagée à investir de façon croissante en faveur de la promotion des véhicules électriques.
Néanmoins, pour que les engagements volontaires soient vraiment suivis d’effets, un encadrement juridique précis est nécessaire. Sans cela, il y aura un problème d’articulation entre les mesures législatives et réglementaires. L’amendement n^o 3417 vise ainsi à faire en sorte qu’une personne, a fortiori l’État, ne puisse pas qualifier d’engagement volontaire pour l’environnement un simple engagement à respecter le droit de l’environnement en vigueur. Le Conseil constitutionnel a d’ailleurs récemment plaidé en ce sens, par une décision invalidant les chartes d’engagements en matière de pesticides.
En d’autres termes, l’État ne doit pas signer de chartes qui n’engagent pas et les chartes doivent respecter le droit, notamment le principe de participation. Codes de bonne conduite, chartes, pactes : tous ces contrats publics d’engagements volontaires pour l’environnement, signés par l’État, sont des décisions publiques qui ont une incidence pour l’environnement et qui doivent être prises dans le respect du droit de l’environnement. L’objet de l’amendement n^o 3417 consiste donc à définir précisément la notion d’engagement volontaire pour l’environnement ; il encadre les principes d’élaboration de ces engagements et précise le régime juridique spécifique pour les engagements volontaires signés par l’État. (ApplaudissementssurquelquesbancsdugroupeLaREM. – M. DominiquePotierapplauditégalement.)